Отправлено: 11.07.06 10:51. Заголовок: В Германию - в розовых очках?

Девчонки, вы все надеятесь, что поездка может изменить жизнь, дать другие перспективы. А если ничего не получиться и придеться вернуться в Россию, что с учебой, какие есть пути к возвращению в вуз или тоже музыкальное училище?

 Отправлено: 11.07.06 12:34. Заголовок: Re:

Да, мы все надеемся. Только те что с головой, получают диплом ;0)) вот я например уже больше года на сайтах, рассылала анкеты в различные агентства. Разговаривала не с одной семьей, и даже не с десятью... Первые полгода я просто осматривалась, пыталась понять какие семьи берут себе опейр, не опасно ли это, спокойно ходила на занятия, сдавала экзамены, писала диплом.
Сейчас у меня есть диплом хорошего ВУЗа, с хорошой специальностью, меня с легкостью взяли на работу, только благодаря этой бумажке, хотя многим до этого отказывали, так как у меня есть неоспоримое преимущество перед другими претендентами...владение компьютером...пограммист...никто меня не проверял, все доверяют корочке! Когда отдел кадров звонил директору, и говорил что сейчас к ним подъедет принятая девочка я слышала фразу, да-да, она кончено знает компьютер, она программист! Я мне гордо и приятно от этого. Прошло три месяца, компьютер не является главной составляющей моей работы, но в 1С нужно делать всё. Не как программисту, а как хорошему пользователю. Я потыкалась во все доступные для меня закладки, и спустя неделю после начала работы ко мне уже бегали и спрашивали, как найти тото, как это. И мне это приятно! Меня приняли не по знаниям, а по бумажке, но потом я подтвердила, что получила ее не за просто так!
И сейчас я жду визу и я загадываю только на неделю, а потом на год. Через неделю я узнаю результат, если он положительный, я уезжаю на год. На год в прекрасную страну Германию. Причем я не еду в просто в сумрачную страну.... я провела в прошлом году разведку боем, и посетила около семи Европейских стран. Они все по своему прекрасны. Франция вообще красивая сказка, но жить...именно жить...мне захотелось только в Германии. Эта чистота, порядок, приветливость, красота, это всё она...милая Германия.
Да, я хочу там остаться, я уже знаю многие возможные пути чтобы это осуществить. Я никогда не буду там нелегально. Я рассматриваю пути только официального своего пребывания на этой территории. За год я поняла, что не способно выйти замуж только ради другого гражданства. Я решила для себя, что лучше учиться и работать на трех работах, чем сидеть дома и улыбаться нелюбимому мужу. Я знаю, что мой российский диплом в Германии никому не нужен. Я нашла свой университет по соответствию и увидела, что могу перезачесть два первых курса. Но я не буду этого делать)) первые курсы как раз самые интересные. Я много сейчас думаю, на кого учиться, если учиться в Германии. Учеба должна приносить радость!!! На программиста точно не хочу ;-) Меня очень воодушевило сообщение в предыдущей ветке, что сейчас в цене смешанные специальности, например, инженер-экономист или программист-экономист. Вопрос только насколько они востребованы ;-)))))
И мне очень не нравятся сообщения русских людей, которые не один год живут в Германии и говорят, ну куда Вы едите, почему у вас розовые очки, вас тут никто не ждет, тут тяжело, тут большая безработица, что вам тут делать. Но в свое время они не испугались всего этого и изменили свою жизнь! Я уверена на сто процентов, даже если ничего не получится, или я просто напросто изменю свои желания и вернусь домой, этот год я буду вспоминать с любовью и нежностью. Я буду пенсионеркой и рассказывать своим внукам, как хорошо в Германии. Я не буду копить еврики на что-то сумрачное, я буду путешествовать ;-) Я уже знаю с какими компаниями мне это делать, какие у них предложения. Год в Германии и в тоже самое время неделя в Париже и две недели в Испании, это ли не романтика и не прелесть?
И не уже ли один год не способен что-то изменить ;) Очень даже способен! Он изменит меня! И я открыта к этим изменениям!!!! Я знаю многие пути, на месте с ориентируюсь каким мне идти и захочется ли мне это делать? И в тоже время в России меня ждет идеальная биография, стаж работы, диплом, прописка. Я завершила тут все свои дела, получила международные права. Германия! Я иду к Вам!!!!

 Отправлено: 11.07.06 13:45. Заголовок: Re:

Алёнка
Здорово, что ты открыта ко всему новому, но поверь мне, год как AU Pair в Германии - это не только неделя в Париже и 2 недели в Испании. Это только положительная сторона, но надо всегда помнить, что у тебя будут обязанности и еще неизвестно какая семья попадется и какие дети. Уж поверь мне, мой опергод уже заканчивается, и за этот год я столько всего наслушалась от других опер, что порой думаю, если бы знала раньше, что так бывает, наверное не решилась бы приехать. Я конечно слышала до своей поездки разное, но думала плохие семьи - это исключение и у меня все будет хорошо. Сейчас я могу сказать, что хорошие семье - это исключение, поэтому надо быть готовой ко всему. Даже самая замечательная семья, как может показаться по телефону, может оказаться очень непорядочной на самом деле. Мне слава богу повезло и хоть в последнее время у меня стали возникать размолвки с моей немкой, мои права в этой семье соблюдают, хотя им и не всегда это нравится. В большенстве же своем немцы хотят, чтобы опер делала все по дому и облизывала их детей 24 часа в сутки.

Я не пугаю, а просто предупреждаю, что надо быть готовыми ко всему. Когда я ездила в Рим одна девочка рассказала, что когда приехала в Германию, ее семья присла ей смс, что встретить ее не смогут, так что она должна на цуге сама приехать к ним. И куда ей было деваться? Она с тяжелым чемоданом преодалевая страх, шок и все остальное подошла к первой встречной женщине и поросила помочь купить билет. К счастью эта женщина была русской и все ей объяснила и помогла.

Не знаю, лично я счастлива, что еду домой в Россию! Я рада, что прожила год в Германии. Он меня многому научил, я стала другой, но жить лучше дома. Но это лично мне так лучше. Наверное многое зависит от человека. Желаю всем будущим опер удачи!

 Отправлено: 11.07.06 16:29. Заголовок: Мечта...

Блин, Алёнка, ты - МОЛОДЕЦ!!!

Так клёво всё расписала.... Я с тобой согласна.
Ну и пусть многие считают, что это всего лишь РОЗОВЫЕ МЕЧТЫ.... Я - оптимистка по жизни! Я верю в светлое будущее. Я считаю, всегда надо верить. Надо верить в чудо. И оно произойдет. Надо мечтать - мечтам свойственно сбываться. Надо стремиться.

Я с детства мечтала о Германии. С детства слово Германия у меня на слуху. Но в моих мечтах не было конкретной страны, было название ГЕРМАНИЯ, и я хотела туда. Я не думаю, что останусь в восторге от этой страны. Но...
Я хочу... Я всегда хотела... Хотела с детства. Но потом оглядываясь на реальность, взрослея, я начала понимать, что мне это не светит: хватит мечтать - пора взрослеть. И вот мне выпал шанс... Я не могу его упустить.

Пусть будет тяжело. Зато я добьюсь своей цели, сбудется МЕЧТА ДЕТСТВА!

Меня переполняет чувство гордости за себя. Все родственники и мамины подруги уже с моих малых лет наслышаны о Моей Германии, о Моей Мечте. И когда они узнают, что я собираюсь ехать, все хором говорят: "Молодец!!! Ты же с детства мечтала, и добилась". И я горжусь. И мама гордится.

Как бы там ни было - я добилась своего!!! И уже это меня радует.

Я многое в жизни добиваюсь так, ради цели, ради спортивного интереса. Пусть мне это и не надо, но добится я должна (для повышения самооценки что ли). И я рада уже только от этого.

Так что вперед и с песнями навстречу светлому будущему!!! навстречу Мечтам!!! навстречу Чуду!!!

 Отправлено: 11.07.06 19:39. Заголовок: Re:

Да, я тоже опимистка. Если ничего не ждать и ни к чему не стремится, то ничего и не произойдет. А по поводу университета: я хотела взять академ, но мне его не дали. Липовую справку делать не хочу, я считаю это не правильно. А учиться здесь уже сил нет. У меня уже есть диплом средний, я учитель музыки. Обидно учиться еще в универе по этой специальности и понимать, что ты здесь никому не нужен. Хотя я думаю, что музыка очень важна и сложна. Это не компьютер, работать на котором можно научиться за 2 года работать. А вом музыку и за 10 лет не осилить. Я ценю свои знания и умения и хочу, чтобы другие это ценили.
ВСЕМ УДАЧИ
Аленка, Ека - ПРИВЕТ!!!!!! МОЛОДЧИНЫ!!!!!!!

 Отправлено: 11.07.06 20:16. Заголовок: Re:

Алёнка, ты так здорово всё написала...
Только я вот зацепилась за этот абзац
Алёнка пишет:

цитата:

И мне очень не нравятся сообщения русских людей, которые не один год живут в Германии и говорят, ну куда Вы едите, почему у вас розовые очки, вас тут никто не ждет, тут тяжело, тут большая безработица, что вам тут делать. Но в свое время они не испугались всего этого и изменили свою жизнь!

Я как раз такой человек, который давно живёт в Германии. Поэтому именно такие слова могу тебе сказать. Это так. Здесь тяжёлая экономическая ситуация сейчас, здесь даже свои не нужны, не то что чужие. Выпускники вузов-иностранцы для работодателей не так желанны, как свои, поэтому наши умницы часто остаются за бортом.
Почему ты думаешь, что кто сменил страну проживания, тот непременно счастлив??? У многих это был вынужденный поступок, и пройти пришлось многое. Раньше ведь ехали не за чем, а от чего.
Девочки, вы сами всё увидите и поймёте. Это я не про о-пер год - он-то отличный жизненный опыт даёт. А вот как некомфортно быть всю жизнь чужим, человеком второго (третьего) сорта... Жить среди чужого языка, менталитета. В молодости, конечно, перестроится проще, но вот нужно ли себя ломать? А потом ваши дети не будут понимать своих бабушек, не смогут с ними общаться.

Ты не представляешь, сколько здесь несчастных. Сколько народу пожив несколько (много) лет пытаются вернуться на родину...
В общем, как говорят: не надо путать туризм с эмиграцией.

 Отправлено: 12.07.06 03:34. Заголовок: Re:

консультант
Позвольте с Вами согласиться в вышесказанном..Я много читала на форумах про отношение к эммигрантам.Вот банально даже из нашей российской жизни.Я живу в крупном городе Новосибирске,в столице Сибири,в самом центре города,где все рядом,рестораны,бутики,театры и т.д.Но вот факт:я не видила чтобы где-то уважали или принимали людей нерусской национальности,будь то армяне,таджики или еще кто-нибудь.Да есть у них общины,где они занимаются своими делами,живут своей жизнью.И работаю я уже не первый год,и ОНИ везде работают на подсобных работах.Есть конечно которые живут в пентхаузах и ездят на BMW X5,но это единицы,в свое время на наркотиках или продаже китайских вещей заработали,а так это нищита,и люди второго сорта для русских..Хотя понимаю,что явно не вписывается в признак всемирной демократии это высказывание,но это факт.Но все,МЫ, будем пробовать и искать себя ТАМ,как нежно выразилась Алёнка -в милой Германии!!!
Мы решили и будем добиваться своей цели!!!Главное смотреть на вещи "трезво".Хотя я думаю,если начать осуществлять задуманное с оперства,тогда время есть все взвесить и не спонтанно решиться,как на экскурсию,чемодан собрал и топаешь на каблучках в аэропорт.

 Отправлено: 12.07.06 10:53. Заголовок: Re:

цитата:

И мне очень не нравятся сообщения русских людей, которые не один год живут в Германии и говорят, ну куда Вы едите, почему у вас розовые очки, вас тут никто не ждет, тут тяжело, тут большая безработица, что вам тут делать. Но в свое время они не испугались всего этого и изменили свою жизнь!

все правильно, в стране безработица, причем большая безработица, многие русские хотят вернуться на родину, некоторые их них возвращаются.
помимо этого люди просто устают быть чужими в чужой стране, тебе это в лицо никто не скажет, но ты сама этого почувствуешь, разница в металитете, у многих отсутствие хорошего, правильного немецкого, то есть языка, на котором все говорят, из-за этого сложность найти желаемую работу, да и твоя квалификаци не соответствует общепринятой немецкой. А как интегрироваться в стране, если у тебя нет друзей-немцев, ты продолжаешь общаться с русскими и вообщем-то понимаешь, что тебе интересней общаться именно со своими соотечественниками, чем с немцами, потому что тем соприкосновений не так много, да и проблемы разные, немцы тебя так не поймут, да иной раз важно просто почувствовать в привычной обстановке.

Это точно, молодым легче, интересней себя менять, приспосабливаться к новым условиям жизни, есть еще время на обучение, хотя у многих нет желания еще раз начинать обучение.

Девочки, как вы сами думаете, насколько это легко?

Наверное, к этому разговору мы вернемся позже, когда вы пооперите с пол года, и многое из того, что мы с Ольгой написали, станет для вас реальностью, ну а сейчас, как в словах из песни, "танцуй пока мололой".

 Отправлено: 12.07.06 11:08. Заголовок: Re:

neolesya
"танцуй пока мололой".
Супер!!!А я бы добавила,что некоторым танцорам,"кое что" может помешать...
А если серьезно,то все надеются на лучшее и перстпективное,А ЗАЧЕМ тогда жить,мечтать...Да вот у нас теперь такая мечта..И когда я сказала близким друзьям,что хочу поехать по-оперить,то меня никто не понимает,но я всегда говорю,что необходимо уважать мои идеи,а одобрять или нет уже второй вопрос:))))

 Отправлено: 12.07.06 12:12. Заголовок: Re:

Девочки, поймите нас, живущих здесь правильно! Мы вас приглашаем приехать, вы совершенно правильно делаете, что идёте на этот шаг, и ваш оптимизм - вещь замечательная. Как и жизненные планы.
Мы же о другом. О том, стоит ли стремиться остаться жить в чужой стране... Вы эту страну ещё не знаете, а мы знаем. Неприветлива она к иностранцам. И мы это чувствуем на себе. Не так много бывших о-пер остаются здесь учиться (это очень сложно и всё менее реально финансово и юридически), а кое-кто бросил учёбу. 2 недели назад прощались мы с одной девушкой, у неё за плечами год о-пер и год студенчества. Она сказала - и зачем мне всё это надо??!! Устала страшно учиться и много работать, смысл потеряла. И уехала домой совершенно счастливая от принятого решения. Говорит, там гораздо больше перспектив. И она не одинока. Сейчас как раз происходит основная смена о-пер, прожившие год, уезжают. Очень многие оставаться передумали, хотя сначала пытались. Из 43 человек пока остаются лишь 3. Неизвестно, как у них дальше сложится. Так что, мы это не придумываем. Приезжайте, смотрите сами, мечтайте, дерзайте, ТОЛЬКО НЕ ОБРУБАЙТЕ ВСЕ КОНЦЫ ДОМА! Вот о чём речь...

 Отправлено: 12.07.06 18:26. Заголовок: Re:

Не обрубайте все концы дома...

Звучит хорошо и правильно... Но у меня нет никаких здесь концов. Я в плане работы.
В этом году закончила университет, но по специальности работать я не смогу: завод - это не моё. Мне полгода осталось на заочке доучиться по Туризму. Вот это более-менее моя сфера. По крайней мере учиться приятно, есть желание изучать те предметы, которые тут преподают. Пока что я там ничего говорить не буду. кто знает как всё повернется, потом, скорее всего академ как-нибудь надо будет оформить.
Так вот, к чему я веду. Работать я бы и хотела в сфере туризма. А там нужен язык. Там, в принципе, много чего надо, но язык по-любому не помешает.
Так что, если не сложится в Германии, то по возвращении доканчиваю Туризм - и бегу устраиваться (пока язык не забыла :)

А иностранцы в Германии... Да... Достаточно уже в России оглядеться по сторонам и понять, какое там отношение к иммигрантам :( Такое же как и везде. Уважение надо заслужить. Сама презираю всяких молдаван и узбеков, приезжающих в Россию "деньги зарабатывать" (грязные деньги на грязной работе). Естественно, и отношение к ним соответственное.
Хотя многие из них, люди пробивные. Умеют деньги зарабатывать на всем. Не знаю как к ним относится, но живут такие люди по крайней мере в достатке (выше среднего). Я сама из небольшого городка. Так заметила кто поднял мой город, кто стал его "восстанавливать" после распада СССР. Все коммерческие магазины начали открывать выходцы из Чечни и Дагестана. Сейчас это преуспевающие люди. Только потом, со временем, русский люд стал очухиваться и сам крутится, так как кавказцев с каждым годом становилось всё больше... и они везли сюда всё больше родственников пятого колена.
Опять я отвлеклась...
В общем, вывод один: нужно пробиваться, заслуживать уважение (в первую очередь у немцев), тогда будет очень хорошо. Иначе, об тебя просто будут вытирать ноги, пока ты полы будешь у них намывать :(

Я даже не вижу особого смысла в образовании за границей. Учатся у нас иностранцы. Зачем??? Или для того, чтобы на родину вернуться с российским дипломом, или чтобы просто этот диплом был (скорее всего для успокоения родителей). И всё равно они чужие... На работу их устраивают родители.
Пока что я еду просто в Германию, а на сколько, зачем, почему... Пока что это смена обстановки, приключение, так как здесь пока перспектив нет, а так хоть будет что в старости внукам рассказать ;)
А там посмотрим как "карты лягут" :)

 Отправлено: 13.07.06 11:44. Заголовок: Re:

Здесь палка о 2 концах, как говорится, хорошо там, где нас нет.

У меня подруга 3 недели назад уехала домой из Мюнхена.
Пока тут была холодная зима, люди укутались в теплые веши и закрылись от мира, тут было скучно, и мы ходили и размышляли об открытой русской душе, о том, что русские и вправду особый теплый добрый народ, о том, что у русских никогда не произойдет того, что нам было не понять у немцев.

Но потом наступили холода как в Германии так и в России (все помнят те несколько недель), и где же была та русская душа, скажите, когда на трассе екатеринбург-Челябинск замерз мужчина???? Ему никто не остановился, и ме помог, а у него просто от мороза заглох мотор, он сжег сидение в своей машине, а никто так и не остановился. это ли та откритая, готовая всега помочь русская душа?

А как относятся к лудям тут и там? Часто вы в россии видели, чтобы женшинам коляски помогали в метро затаскивать?бывает. а тут НЕ БЫВАЕТ, А ВСЕГДА ПРОИСОДИТ.
Я вожу машину, и несколько раз на съезде с автобана забывала выклучить дальний свет фар. Мне люди потом по ходу движения ручкой помахали, чтобы я окно открыла, и сказали, что надо свет переклучить. А в россии вам бы об этом кто-то сказал?
У нас нет автобанов, ответите вы. Да тут дело не тоько в авотбанах.

А эти наши мальчики? В россию приезяешь, и кажется, что вся страна – спортсмены, все ходят в спортивных трениках..интересно спортсмены какого вида спорта..

Но могу перечислить так же миллион других НО, по причине которых я все же после года еду домой, это и холодность немцев, и их, как тут правикьно сказали, закрытость к иностранцам, и их любовь калькулировать все, вплоть до личних отношений.
Путцфрау у нас в доме – хорватка, прожила тут 15 лет, и говорит, как я тут была Fremde, такой и осталас, даже для своего мужа – ето другой язык, другая кукьтура, другие шутки, чувство юмора, другое воспитание, другое детство, у кого-то КВН, у кого-то что-то другое.

 Отправлено: 13.07.06 12:03. Заголовок: Re:

ну насчет российских дорог я б возразила - стоит только гаишнику в кустиках запрятаться, так тебя сразу же оповестят водители встречного движения ,но не в этом суть....Мне интересно читать такого рода сообщения ,потому что сама собираюсь поехать в качестве опер..Все друзья и родственники говорят, типа да ладно, не приедишь ты обратно, выйдешь там замуж и все такое...Но у меня в планах - взять по максимому для себя от этой поездки: знание, опыт ,знакомство ...Не знаю конечно получиться ли, но будем страраться :)

 Отправлено: 13.07.06 22:33. Заголовок: Re:

KiSa пишет:

цитата:

А как относятся к лудям тут и там? Часто вы в россии видели, чтобы женшинам коляски помогали в метро затаскивать?бывает. а тут НЕ БЫВАЕТ, А ВСЕГДА ПРОИСОДИТ.

Вот именно из-за этого, из-за отношения к человеку, уважения его личности, достоинства так не хочется возвращаться домой. Никто не пристанет, если сидишь ночью в одиночестве на остановке, здесь можно спокойно идти по улице в любое время суток и не беспокоиться, что кто-то может вырвать мобильник из рук или сумочку. Здесь так спокойно...

 Отправлено: 14.07.06 11:55. Заголовок: Re:

замуж выйти не так-то уж просто, тут к русским очень настороденно относятся, думая, что замужество девчонкам нужно только для того, чтобы тут остаться... blöd, но все же

 Отправлено: 14.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Kate-rinka пишет:

цитата:

беспокоиться, что кто-то может вырвать мобильник из рук или сумочку. Здесь так спокойно...

Тут ты права, у меня друг частенько в машине окно забывал закрыть, когда мымашину оставляли, и в Biergarten шли. У нас бы от машины ничего уже не осталось, а у него, все спокойно, там столько барахла в машине, а никому не надо.

Моя подруга говорит, что по возвращению в Россию из ДОБРОЙ Германии особо в глаза бросается злоба людей, злоба от множества приград, от нереальности и несбыточности каких-то простых вешей, люди становятся злыми, от этого и появляется агрессия, желание что-то ломать, бить, у кого-то что-то отобрать...
А в Германии народ не такой агрессивний, поэтому по ночам тут ходить можно более-менее спокойно.

 Отправлено: 14.07.06 12:29. Заголовок: Re:

На самом деле замуж здесь выйти очень легко за русского немца, у них как правило выбор ограничен, так как вряд ли немка решится выйти замуж за русского. Нафига он ей?! Лично я могла четырежды за время моего оперства выйти замуж. Но у меня не лежит душа к этой стране. С удовольствием буду приезжать сюда в гости к подругам, но жить не хочу.
Да, здесь действительно спокойно, здесь есть много плюсов, все что выше описывается это правда, я согласна, но минусов тоже хватает. И именно из-за них я хочу домой. Может просто я такой человек, наверно каждому свое.

 Отправлено: 14.07.06 13:09. Заголовок: Re:

цитата:

Лично я могла четырежды за время моего оперства выйти замуж. Но у меня не лежит душа к этой стране.

а как же любовь (не имею в виду любовь к Германии)?

 Отправлено: 14.07.06 14:52. Заголовок: Re:

Я это к тому, что если кто-то безумно хочет остаться в Германии могут пойти и таким путем. Мне все говорили даже моя мама сказала, что я дура. Вышла бы замуж подучила бы язык, а потом бы развелась и вышла замуж по любви. Сказала, что любовь все равно проходит и все такое, но я не токой человек, я должна полюбить. Не представляю себя в постеле с нелюбимым человеком. Когда не любишь все будет раздражать, даже самые безобидные его привычки.

 Отправлено: 21.05.09 19:19. Заголовок: ой девочки прочла и ..

ой девочки прочла и аж страшно и грустно стало и за Россию (Украину) и за германию..

 Отправлено: 22.05.09 08:06. Заголовок: Как здорово, что под..

Как здорово, что поднялась эта тема трёхлетней давности!
За это время те, кто писал сюда о своих планах и надеждах, уже давно оставили позади опер-год и ...
Девочки, а? Если свой же старый почитать и откомментировать с высоты сегодняшнего опыта?

 Отправлено: 22.05.09 20:57. Заголовок: У меня все идуте по ..

У меня все идуте по плану)))
Учусь, работаю. Плавно надвигается Bachelorarbeit и последний семестр, в ферале 2010 должна быть "совсем готовая"
Этим летом собираюсь привезти в гости маму и сына, очень надеюсь, что получится.
Розовых очков не было, черных тоже не появилось)))

 Отправлено: 22.05.09 21:12. Заголовок: Ната, "и сына..

Ната, "и сына"??? Твоего сына? Или брата?

 Отправлено: 23.05.09 08:31. Заголовок: Моего))..

Моего))

 Отправлено: 23.05.09 10:51. Заголовок: Ната12 пишет: Моего..

Ната12 пишет:

цитата:

Моего))

у тебя есть сын? и сколько он уже без тебя живет?

 Отправлено: 23.05.09 19:51. Заголовок: Перечитала первую ст..

Перечитала первую страницу по диагонали ;-) Какая я раньше была....молоденькая ;-))))))
Написано всё правильно ;-) а сейчас я понимаю слова Ольги тоже правильно!
Мне здесь очень хорошо ;-) И это хорошо (лучше сказать прекрасно-прекрасно) делают для меня мой муж и мой сын ;-) И просто хорошо от понимания, что здесь с медициной и порядком полный порядок ;-) Что ещё нужно Алёнке для счастья?

 Отправлено: 28.05.09 01:46. Заголовок: А я вот на распутье...

А я вот на распутье. На учебу нет времени и желания - 10 лет учиться на юриспруденции меня как-то больше совсем не привлекает, работаю, чтобы себя прокормить :( да и франкфурт надоел! вот возник вечный русский вопрос - что делать?!

 Отправлено: 28.05.09 08:50. Заголовок: Всего 10 лет? Или ее..

Всего 10 лет? Или еееещёёё 10 лет?

 Отправлено: 28.05.09 09:43. Заголовок: это немножко русский..

это немножко русский менталитет - сначала делать, потом думать - а зачем мне это надо?

cammino , постарайся честно ответить себе самой на след.вопросы:
а есть то, чему ты хотела бы учиться?
хочешь ли вообще именно учиться?
нужен ли тебе зачем-то именно немецкий диплом?
или ты хочешь просто в Германии остаться? почему? для чего?

когда нет цели, сложно двигаться к ней...
если есть просто желание тут жить, то хорошо бы тут найти свою любовь, свою половинку.
может, поиском активным тогда заняться?

 Отправлено: 28.05.09 09:46. Заголовок: кстати, насколько я ..

кстати, насколько я знаю, 10 лет даже на юридическом учиться совсем необязательно.
кое-что тебе могут зачесть, потом ты можешь не сдавать эти гос.экзамены, которые каждый после 2 лет работы. там же можно получить какую-то другую юридическу квалификацию, либо уйти в узкую специализацию, скажем по юридическо-экономическим связям с восточной европой - в Гамбурге есть что-то подобное, девушки с росс.дипломами (не юриста!) учатся всего 4-5 семестров.

 Отправлено: 13.09.09 20:45. Заголовок: NATA ты извини мой л..

NATA
ты извини мой личный вопрос, но мне всегда интересно, когда я слышу

цитата:

очень хочу остаться в Германии

- что это значит?

Узнаёшь про Шпрахшулерин? А потом что?

Ты хочешь тут жить остаться или на время? Жить в Германии, как живут немецкие семьи как минимум среднего класса, которые видишь как опер и так не любишь? Являясь тут никем, иностранкой всего лишь? Готовая работать по-чёрному?


Каким же путём к выполнению желания идти?
Замуж и сразу за обеспеченного? Что ж, вариант для начала, если герой наёдётся, а потом надо ведь с ним ужиться (минимум года 4), при том, что он из себя что-то представляет, старше на д-цать лет, а ты?
Начать свой собственный путь наверх - учёба, потом возможно, работа? 3-6 лет нищего студенчества и работа, работа, в т.ч. уборки, бебиситтинги, кельнерин...

А в это время дома подруги уже зарабатывают, должности занимают, семьями обзаводятся и в отпуска по той же загранице ездят. Надо всё-такие ещё хорошо подумать, а такой ли уж рай ждёт (и ждёт ли) тебя в этой Германии.


Я ведь не выдумываю, это из жизни. Быть иностранцем в Германии несладно. Быть бедным в Германии - непросто, непрестижно. Быть чужим, далеко от всех своих - не для всех.

Тут на форуме есть девушки, которые осуществили или осуществляют подобное желание. Все по-разному. Но я знаю и много таких, которые спустя пару лет учёбы плюнули на всё и уехали домой. Не выдержали, не захотели.
Пока живёшь без забот и за чужой счёт, жизнь тут может очень даже нравиться. Но жить самой - совсем другое дело.

Если у тебя идёт лишь первый год, если пока ты лишь опер, которой эта работа уже сейчас поперёк горла, то подумай - а сможешь ли ты в Германии жить?

 Отправлено: 13.09.09 21:47. Заголовок: Ольга, при всем уваж..

Ольга, при всем уважении, если бы я такое сообщение прочитала перед поездкой в Германию, то я бы не только ехать передумала, я бы реально засомневалась - стоит ли вообще жить на этом свете

 Отправлено: 13.09.09 22:09. Заголовок: Ольга, ну, 400 это п..

Ольга, ну, 400 это по минимуму... в притык Это значит забыть про кофточки-курточки, шоколадки и кофе с подружками. Не дай Бог, что случись дома, так и возможности не будет поехать в срочном порядке.
И Вы очень правильно пишете про подруг, которые дома работают, детей рожают и в отпуска по морям-океанам ездят. В то время, пока "очень хочется тут остаться" жизнь мимо проходит.
Может лучше потерпеть годик в семье еще, пока на курсах? Я это не как отговорку говорю. У меня у самой такая же ситуация. Как шпрахшулерин я дальше в семье жила, по сей день еще даже здесь. Месяц еще... Апрель, май, июнь я вообще зашивалась, так как готовилась сразу к 2-м экзаменам - английскому и немецкому. С 6 утра до 8-9 вечера на ногах, а потом над книгами до ночи. До города 20 км, до остановки ближайшей - 5. Вот едешь в 7.30 утра в дождь на велосипеде на остановку, чтобы к 8.40 на занятия успеть, и думаешь: "Господи, ну что я тут делаю? Ну, неужели она мне так нужна, эта Германия?"
Сейчас вот цулассунг жду в ФХ и не знаю, чего больше боюсь - что получу его или что нет. Наверное, больше первого.
Так что оставаться только ради "очень хочется", по-моему, это самообман. Быть никем в сытой Германии? Сомнительная компенсация за возможность говорить друзьям-знакомым "Я в Германии живу " Если уж идти на это, то нужна какая-то сверх-идея, чтобы тебя вперед двигала. Особенно, если расчитывать только на себя приходится.

 Отправлено: 13.09.09 22:33. Заголовок: Sirena_Brest пишет: ..

Sirena_Brest пишет:

цитата:

и не знаю, чего больше боюсь - что получу его или что нет.

у меня такое же чувство было:)
но план примерный в голове обязательно должен быть "зачем это все нужно".

 Отправлено: 13.09.09 22:54. Заголовок: espen а что я тако..

espen

а что я такого уж страшного написала? Что ты там незнакомого и для себя нашла? Где там о смысле жизни-то?

Это ж о том, всегда ли и всем ли есть смысл оставаться в Германии. А жить - есть смысл всегда! И ехать, мир смотреть!

Вон у девочек мысли подобные же. И я писала со слов многих других девочек, то есть это же не мои подруги там детей рожают и отдыхают на мировых курортах... Не мои это слова.

И смысл их именно

цитата:

"зачем это все нужно"

Не в смысле отговорить, а в смысле - понимать.

P.S. а тех, кто только как опер ехать собирается и ко мне обращается, я сразу "пугаю" своей заметкой, которая у нас тут есть в читальне. И кое-кто ехать передумывает. Думаю, что к лучшему.

 Отправлено: 14.09.09 07:31. Заголовок: консультант пишет: ..

консультант пишет:

цитата:

Пока живёшь без забот и за чужой счёт, жизнь тут может очень даже нравиться. Но жить самой - совсем другое дело.

Золотые слова)))

 Отправлено: 14.09.09 09:30. Заголовок: А у нас уже была так..

А у нас уже была такая дискуссия ;-))) Хотела ссылку скинуть...а собственно она и есть на первой страницы этой темы ;-)
Приятно прям себя перечитать ;-))) Только Ната там что-то перекроила, а мой начальный пост был не к ответу Олеси, а к похожему письму от Ольги ;-) И ответ я на него писала ещё сидя дома в России ;-) Я так рада, что у меня всё так хорошо. И не зря я тогда с Ольгой дискутировала. Нельзя всех отговаривать от Германии. Для кого-то это его страна)))) Я даже представить не могу, что могла бы не познакомиться со своим мужем ;-) Про ребёнка вообще молчу...как это моя жизнь и без него? И в этой маленькой стране моей маленькой семье очень уютно. В России тоже были недавно. В кругу родных и друзей мне тоже очень хорошо, а как из дома выйдешь, хоть вой. Хамство, злоба в глазах людей и почему-то бесчисленное количество алкашей (честное слово, три года назад их столько не было!!!!)

 Отправлено: 14.09.09 10:00. Заголовок: Алёнка пишет: В кр..

Алёнка пишет:

цитата:

В кругу родных и друзей мне тоже очень хорошо, а как из дома выйдешь, хоть вой. Хамство, злоба в глазах людей и почему-то бесчисленное количество алкашей (честное слово, три года назад их столько не было!!!!)

Абсолютно согласна

 Отправлено: 14.09.09 10:07. Заголовок: И не зря я тогда с О..

цитата:

И не зря я тогда с Ольгой дискутировала.

А я и провоцирую дискуссию , специально, потому как эти споры, где есть разные точки зрения, заставляют, к счастью, многих задуматься. А принимать серьёзные решения надо всё же сознательно и с открытыми глазами...

И потом я не всех отговариваю от Германии, да и не отговариваю в общем-то, а о сложностях рассказываю. Потому как позитив сразу в глаза бросается, а подводные камни не видны поначалу.

 Отправлено: 14.09.09 11:47. Заголовок: Лично мне Германия о..

Лично мне Германия очень много дала. И я имею ввиду не финансовые достижения, а рост в личностном плане. Хотя даже при наших оперских деньгах я смогла домой ездить в Беларусь - 5 раз за 2 года была. Я стала более организованной, у меня появилось больше уверенности в себе. Идеи какие-то в голове бродить стали... Ну, а 2 года в семье - это вообще опыт неоценимый Не всегда он был позитивным, если уж честно сказать... Но на фоне негатива хороших людей лучше видно Я русский преподавать стала одному мальчику немецкому. Это вообще моя гордость отдельная Друзья новые появились... Так что мозаика потиху складывается...

 Отправлено: 14.09.09 12:19. Заголовок: консультант , Вон у..

консультант ,

цитата:

Вон у девочек мысли подобные же. И я писала со слов многих других девочек, то есть это же не мои подруги там детей рожают и отдыхают на мировых курортах... Не мои это слова.

У всех мысли разные:) Мои подруги тоже детей рожают, только сидят без работы по полгода, а кто уже и год, некоторые успели уже развестись и остаться с двумя детьми. Это не показатель счастья - есть ли у тебя дети к определенному году, или есть ли у тебя престижная работа.
И в России люди ходят на работу (довольно престижную) с мыслями "Как же мне все вы дороги". И там не легче зарабатывать себе на хлеб, там просто по-другому. Поддержку родных тоже многие переоценивают. Кто-то, возможно, находится под крылышком, но выходя в самостоятельную жизнь, выходя на работу, видишь, что это крыло уже не поможет.

Если человек хочет в своей жизни что-то изменить, изменить к лучшему, то зачем сразу его отговаривать?
Моя мама тоже сразу же накинулась на меня и давай пугать: и в проститутки тебя там заберут, и на органы продадут.
А теперь радостно рассказывает, что я тут учусь. Мне смешно, а вот тогда было не до смеха. Я была полна надежд, веры, планов и целей, а она взяла и разом начала это всё рушить. Ощущения, как будто тебя швыряют в холодную воду. Зачем?
Каждый сам решает, как строить свою жизнь. Мы все равно все делаем ошибки, невозможно предохранить кого-то от них. Он не сделает одну, так сделает другую. А вдруг это была судьба? Вдруг там девушку ждет что-то хорошее, если она туда так рвется? Не понравится - уедет, не велика потеря же.

Я не хочу спорить о сложности жизни в Германии. Каждый воспринимает сложности по-своему. Для кого-то и приготовить ужин в семье - это нереальная сложность:)
Я только о том, что это очень тяжело и неприятно, когда ты просишь совета в какой-то мелочи, а на тебя обрушивают потоки негативной информации и убеждают вообще бросить всю эту глупую затею и сидеть дома.
Прочувствовала всё это сама. Пошла наперекор, и счастлива.
Но чего мне стоили эти промывки мозгов:(

 Отправлено: 14.09.09 12:26. Заголовок: консультант , И пот..

консультант ,

цитата:

И потом я не всех отговариваю от Германии, да и не отговариваю в общем-то, а о сложностях рассказываю. Потому как позитив сразу в глаза бросается, а подводные камни не видны поначалу.

Гм:) Моими глазами, например, позитива было мало. Везде одни препоны: АБХ, визы, посольства, собеседования, доказать то, доказать это, выучить, сдать, итд...В общем, одни препятствия, которые мы тут совместно преодолеваем. И довольно успешно. Но позитива изначально не так уж много. Он только потом появляется, когда всё самое страшное вроде бы позади:)

Не было бы у меня мощной моральной поддержки, я от такого "позитива" взвыла бы уже и уехала сразу же после опэрского года:)
Или после своей первой семьи
Ольга, вы же мне тогда не сказали: "Бросай всё, видишь, что тут не сахар" ?:) Вы же меня так поддержали, что были силы бороться дальше и пережить всю нервотрёпку!

 Отправлено: 14.09.09 13:46. Заголовок: espen пишет: Моя ма..

espen пишет:

цитата:

Моя мама тоже сразу же накинулась на меня и давай пугать: и в проститутки тебя там заберут, и на органы продадут. А теперь радостно рассказывает, что я тут учусь. Мне смешно, а вот тогда было не до смеха. Я была полна надежд, веры, планов и целей, а она взяла и разом начала это всё рушить. Ощущения, как будто тебя швыряют в холодную воду. Зачем?

Это мама не со зла ;-) Она просто не хотела тебя отпускать в какую-то другую страну! Но она тебя всё равно больше всех на свете любит ;-))))) И желает всего самого доброго ;-) И гордится тобой! Но мамы не всегда умеют подобрать нужные слова. Мы тебя поддержим коли чего)) Мы тебя тоже любим))))

 Отправлено: 14.09.09 14:52. Заголовок: Алёнка пишет: А у ..

Алёнка пишет:

цитата:

А у нас уже была такая дискуссия ;-))) Хотела ссылку скинуть...а собственно она и есть на первой страницы этой темы ;-) Приятно прям себя перечитать ;-))) Только Ната там что-то перекроила, а мой начальный пост был не к ответу Олеси, а к похожему письму от Ольги ;-)

Потому как ЭТА дискуссия была в теме Sprachschüerin:) И я её перенесла, а то видишь, все по второму кругу пошли)) Да и согласись, что собственные мылси нн-ое количество времени назад тоже перечитать интнесно, нэ?;-)

espen пишет:

цитата:

Ольга, вы же мне тогда не сказали: "Бросай всё, видишь, что тут не сахар" ?:) Вы же меня так поддержали, что были силы бороться дальше и пережить всю нервотрёпку!

А это у Ольги такитика такая: держать противоположную большинтсву точку зрения, для равновесия)) Очень полещно, кстати, как раз для того, чтобы
консультант пишет:

цитата:

споры, где есть разные точки зрения, заставляют, к счастью, многих задуматься.

 Отправлено: 14.09.09 15:26. Заголовок: А это у Ольги такити..

цитата:

А это у Ольги такитика такая: держать противоположную большинтсву точку зрения, для равновесия)) Очень полещно, кстати

Ага, раскусила ты меня...

espen
Конечно, я тебя тогда поддержала и всех всегда поддерживаю, когда вижу, что это РЕШЕНИЕ.

Девочки, не обращайте на мой пессимизм особого внимания, у меня просто такая полоса в жизни пошла, скажем так, несветлая... Но я вас всех люблю!

 Отправлено: 14.09.09 17:40. Заголовок: Алёнка , Это мама н..

Алёнка ,

цитата:

Это мама не со зла ;-) Она просто не хотела тебя отпускать в какую-то другую страну! Но она тебя всё равно больше всех на свете любит ;-))))) И желает всего самого доброго ;-) И гордится тобой! Но мамы не всегда умеют подобрать нужные слова. Мы тебя поддержим коли чего)) Мы тебя тоже любим))))

:))))))))))))
Да я знаю, что не со зла))))))
Взаимно!!!


Ната12 ,

цитата:

А это у Ольги такитика такая: держать противоположную большинтсву точку зрения, для равновесия))

консультант , всё наладится, никуда оно не денется! Держитесь, мы с вами!

 Отправлено: 15.09.09 14:37. Заголовок: espen пишет: У всех..

espen пишет:

цитата:

У всех мысли разные:) Мои подруги тоже детей рожают, только сидят без работы по полгода, а кто уже и год, некоторые успели уже развестись и остаться с двумя детьми. Это не показатель счастья - есть ли у тебя дети к определенному году, или есть ли у тебя престижная работа.

+1 Надо стремиться к собственным понятиям о счастье. Для меня, например, важно чувствовать себя в безопасности и быть более-менее уверенным в своем будущем, чего в России я не ощущаю. люди действительно спиваются и деградируют
espen пишет:

цитата:

это очень тяжело и неприятно, когда ты просишь совета в какой-то мелочи, а на тебя обрушивают потоки негативной информации и убеждают вообще бросить всю эту глупую затею и сидеть дома. Прочувствовала всё это сама. Пошла наперекор, и счастлива.

+2. год назад, когда читала про опэр-деятельность и жизнь в Германии на этом форуме, о том что все слишком сложно и большая часть возвращается в Россию, меня это даже раздражало. я просто была уверена, что не такие уж тут и нереальные трудности. И вообще с трудностями интереснее - тем больше ценится достигнутое.
если человек хочет попробовать - почему бы и нет, неоценимый жизненный опыт получит и может действительно будет счастлив. может как раз и надо ехать в розовых очках. а то снимут их с самого начала, и уже никуда не захочется. Вернуться-то всегда можно.

 Отправлено: 15.07.20 14:37. Заголовок: мне германия не понр..

мне германия не понравилась , слишком для педантов, тускло,хмуро!