Отправлено: 30.01.07 19:14. Заголовок: Прислуга

Ну вот, у меня остался послезавтра последний экзамен, и есть снова время заглядывать на форум))
И темка вот тоже появилась:

Недавно мне так бросили свысока:
А я не смогла бы быть прислугой!

Считаете ли вы, что au-pair - это прислуга?
Случалось ли вам сталкиваться с таким отношением (со стороны)?
Ну и вообще, будут интересны любые ваши мысли по этому поводу;-)

Обнимаю всех))
Соскучилась.

 Отправлено: 30.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Не прислуга, когда чувствуешь, что семья тебя уважает, когда ты сам себя чувствуешь неприслугой, а членом или гостем семьи.
Уважение к себе. При том, что везде где ты живешь, никуда не денешься от домашней работы, тем более у нас у девушек, будущих жен, матерей это в крови, - содержать дом в чистоте и заботиться о ребенке.

 Отправлено: 31.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Я - не прислуга... и ей не была... ко мне как к члену семьи... ни слова в приказном или грубом тоне сказано не было...
И семья меня представляет как "Катя!"... а девочка "сестрой" называет...

 Отправлено: 31.01.07 22:02. Заголовок: Re:

Дык на то они и немцы, чтобы приказывать без приказного тона! Но когда тебе говорят постели заправить, в форме, а не могла бы ты это сделать.... и спасибо скажут.... так всё равно сие есть приказ ;-)
вообще, определение прислуга к нам всё-таки не приемлимо (сугубо по-моему мнению). У меня в семье есть прислуга (путцфрау) и есть опейр (я). Так мы с ней отличаемся тем, что я с семьей кушаю и могу задавать разные вопросы, куда пошли, когда уедите....тогда как ей если и интересно, то молчит. Так как отношения сугубо помыл-ушёл-забыл. А я вроде как член семьи ;-)
Кстати, сколько раз меня моя семья представляла, не разу не видела какого-то призрения! Наоборот, все руки тянут здороваться и с интересом задают 2-3 вопроса.
Один раз мне даже странно было, пошли мы с соседкой на базар, который устраивала моя семья. Встретили там гастбабушку с подружкой. Так та меня с гордостью представила, говорит Лена из России опейр ляляля) Хотя мне до того момента казалось, что она моего имени знать не знает ;-)
В общем, я себя ощущаю ровно на опейр! Жаль в России такого понятия не знают, приходится долго рассказывать каждый раз ;-)

 Отправлено: 31.01.07 22:36. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

гастбабушку

Я валаюсь!!!


Алёнка пишет:

цитата:

Жаль в России такого понятия не знают, приходится долго рассказывать каждый раз ;-)

Про Россию вообще отдельный разговор....

Там такие понятия: работать в компьютерном клубе охранником - круто!!! а вот в Европе в богатой семье - фууу... Это же гувернанатка!!!
Так думают русские мальчики в спортивных костюмах китайского производства,которые зарабатывают в 2 раза меньше чем та же AuPair...

 Отправлено: 31.01.07 22:38. Заголовок: Re:

Катя, БРАВО!!!

 Отправлено: 31.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Для поднятия духа всех опер, хотя, может, не совсем в тему. Это Е.Евтушенко.

Не в первый раз, и не в последний раз
Страдаешь ты,
Уймись. Займись делами.
И ты поймешь, не лучше прочих рабств
Быть в рабстве и у собственных страданий.

Не в первый раз, и не в последний раз,
Ты так несправедливо был обижен.
Но что ж ты в саможалости увяз?
Ведь только унижающий унижен.

Безнравственно страданье напоказ.
На это наложи запрет строжайший...
Не в первый раз и не в последний раз
страдаешь ты...
Так что же ты страдаешь?!

 Отправлено: 31.01.07 22:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.01.07 23:27. Заголовок: Re:

консультант прямо в точку ;)

 Отправлено: 01.02.07 12:10. Заголовок: Re:

консультант , спасибо за стих)))

neolesya Ека Алёнка , девочки - не со стороны семьи, тут-то всё как раз ясно (действительно чувствуешь себя членом семьи), и даже не со стороны немцев, а вот - с "Родины", так сказать, прилетело. Вот мне было интересно, вам такое встречалось или нет? Спасибо за ответы)))

 Отправлено: 04.02.07 12:05. Заголовок: Re:

ja stalkivalas', i znaete, kto eto byl????
mOja mama!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
skazala, cto "nasha strana Drjan', no njan'koy tozhe ne osobaja ces'rabotat'"
vot tak.............
potom ja ey fotki vyslala, tak ona govorit, mol , konechno, i to navernoe, luchshe nja'koy rabotat'v Germanii, chem v Rossii zhit'.
Sestra normalno otnositsya, a mama vse ne uymetsya.
A iz Rossii imenno takoe otnoshenie ja i vizhu, hotja rasskazyvaju, cto ja s det'mi tolko tri dnja v nedelju rabotaju i v dome ne ubirajus' i ne gotovlju.
Vse ravno.
Zavis't' eto, druz'ja moi, die Einversucht(nadejus' , paravilno napisala) : Germanija, Evropa, puteshestvija, magaziny, jazyk uchit'...................ja vot tak dumaju...............mozhet ja i neprava

 Отправлено: 04.02.07 12:11. Заголовок: Re:

hotja, ja mame govorila, cto hochu potom na perevodchika uchit'sya, a vozmozhnosti v Rossii poyti na dorogie kursy, cto b potom v Universitet postupit', u menja net.
A ona vse svoe............:) da i babushka tuda zhe :)
a po mne luchshe "njankoy", zato ja sama sebja obespecit' (nu tam odezhkoy, kafe-diskoteka, eshe po melochi) mogu, ne begaja k roditeljam za denezhkoy.

 Отправлено: 04.02.07 12:26. Заголовок: Re:

Lesja33
Это всегда большое сожаление, когда родители не на твоей стороне, но твоя целеустремленность достойна похвалы. Многие девочки забывают зачем они приехали, погружаются в ежедневные проблемы и как-то собственные цели отходят на второй план. Быть оптимистом - большой дар.
Очень хорошая точка зрения на программу опер. Так это и есть, - возможно первая независимость от собственных родителей, самостоятельное решение проблем, свои деньги, возможность пожить в Европе и учить язык.
А оценивание себя как прислуги именно привезенный комплекс.

 Отправлено: 04.02.07 16:39. Заголовок: Re:

А у меня бы родители тоже так относились, если бы на год раньше меня дочка маминой коллеги (с которой мы ещё в один садик ходили), не поехала в США по программе опейр. Тогда и меня не грех отпустить ;-))) родители мои знают, какие семьи бывают, какое отношение к опейрам. Подружка и семью меняла и всё это на наших глазах, так как она всё своим родителям рассказывала. Думаю, не будь этой ситуации, моим бы родителям было очень тяжело меня отпускать. А ещё им нравится, что я живу в семье баронов и друзья у них соответствующие. И они уверены, что обижать меня никто не будет. В общем, по звонкам домой, я понимаю, что они за меня переживают в разумных пределах, но не разу я не слышала от них пренебрежения от того, чем я тут занимаюсь. Но я спрашивала, что они рассказывают нашим родственникам или знакомым, так родители говорят, что я уехала по молодежной программе язык учить! Стесняются блин! Хотя чего тут стесняться? Вот скажите мне, я живу одна в двухкомнатной квартире с маленькой кухней и хорошей ванной в 30 километрах от Мюнхена (боже! какой прекрасный город!) у меня есть машина с оплаченным бензином и семья всегда радуется, когда я в выходные встречаюсь с друзьями, у меня страховка и питание бесплатные, я получаю 300 евро (ну тут ладно минус, в России у меня зарплата больше была, но я её на питание половину спускала).

 Отправлено: 04.02.07 19:28. Заголовок: Re:

Браво. Хорошо пишешь, очень заманчивая у тебя жизнь.
В мое время оперства, встретил как-то мой папа старинную знакомую и рассказал, что я работаю опер, к моему удивлению, у нее была негативная реакция, "прислугой поехала работать", даже начала с папой разговаривать с большим принебрежением. Чем и его шокировала, но он сделав вид, что не понял ее, начал рассказывать, как хороша моя жизнь, скажем, весь внешний лоск перед ней выставил, причем ни в чем не солгал, - вопрос в том, с какой стороны на это смотреть, в конце-концов, она стала просить, чтобы я помогла и ее дочке найти семью

 Отправлено: 05.02.07 11:22. Заголовок: Re:

Я не понимаю, чем плоха работа с дет'ми?
Чем плохо год в Германии провести? это вообще какой-то советский комплекс.Если секретар', то толко кофе готовит', если няня, то прислуга.У нас путзфрау заканчивает работат' в 7 вечера, а мы с сем'еы в 7 ужинаем, так родители всегда спрашивают, останется ли она с анми ужинат'.
Даже если еду в ресторане заказывают, ее тоже всегда спрашивают.Человек делает свою работу , и что плочого в том , что кто-то работает путцфрау или в МакДоналдсе? А когда на тебя в России началник орет,потому что просто плохое настроение - это лучше?

 Отправлено: 19.02.07 08:54. Заголовок: Re:

вот проснулась сегодня и чуть не упала. у меня отличная семья, но иногда они делают что-то что меня убивает. вот например почему надо за виходние собирать грязную посуду чтоб я ее в понедельник помила? почему нельзя помыть ее самим если у меня виходной и меня нет дома? и встает опять вопрос разве так ведут себя с членами семьи?

когда я сказала об этом одному знакомому европейцу, он сказал : " а что здесь непонятного? оба родителя работают, у них есть деньги и им нужен ктото, кто будет смотреть за детьми. в то же самое время им нужен ктото, кто будет убирать их дом, стирать и т.д. и т.п., потомучто они не хотят делать это сами. они также не хотят нанимать человека для всей этой работы потомучто это дороже. это к тому же удобно иметь девочку, которая всегда рядом и которую можна позвать в любой момент. значит это дешевле и более удобно. значит семьи берут au pair. и au pair делают всю работу которую они ленятся делать/ которая стоит дороже у разных путцфрау блаблабла/ и на которую у них просто нет времени. в обмен они предоставляют жилье, еду и говорят с ней по немецки."

все таки наверное неправильно говорить что au pair это член семьи. au pair это не прислуга конечно, но и не член семьи. это чтото среднее.

 Отправлено: 19.02.07 10:47. Заголовок: Re:

То есть, если тебе надо помыть посуду за 2 дня (наверняка в машине), то ты сразу не член семьи?
Я думаю, с их точки зрения, у всех в семье есть какие-то свои обязанности, и просто-напросто мытьё посуды - твоя обязанность. И нормально это объяснил знакомый, и ничего в этом плохого нет.

Наверное, они могли бы и сами помыть в выходные посуду, но решили провести выходные иначе и не сделали этого - ну и что? И "лениться" в выходные им вовсе не зазорно, если они всю неделю вкалывают. И нанимать человека себе в помощь, а не делать всё самим, если есть деньги - что тут плохого или ненормального?

Я думаю, не стоит, приводить в пример наших бедных мам, которые вкалывают на работе, потом дома всё делают сами и света белого не видят. Не очень привыкли ещё на родине пользоваться помощью в домашнем хозяйстве люди среднего класса, не говоря уж о более бедных. А жаль.

 Отправлено: 20.02.07 11:43. Заголовок: Re:

консультант пишет:

цитата:

Не очень привыкли ещё на родине пользоваться помощью в домашнем хозяйстве люди среднего класса, не говоря уж о более бедных

Не очень привыкли... Ха-ха... До России, я думаю, это ещё долго не дойдёт... У меня вообще ни одного знакомого нет, кто бы путцфрау нанимал... Да и зачем это человеку среднего класса, если ему на еду, жилье и что-то в дом еле хватает... Богатые - и те сами убираются, про средняков нечего и упоминать... Средний класс машину-то позволить не может...

 Отправлено: 20.02.07 14:33. Заголовок: Re:

ЭЭЭЭ! Нет! Средний класс он на то и средний класс, что машину может себе позволить. Только вот пылесосить будет её сам ;-)
а вообще, у нас уже много фирм, которые оказывают услуги по уборке квартиры или нянечек. У нас это тоже не плохо развивается! ;-)
У меня даже девочка знакомая некоторое время в Москве работала по типу ау пейр. Обязанности теже, и зарплата похожая. ;-)

 Отправлено: 21.02.07 13:18. Заголовок: Re:

Алёнка, ну не сравнивай Москву с глубинкой... Что там о Москве говорить - там другие принципы жизни... Московский средний класс отличается от общероссийского среднего класса... Машину-то позволят (если подкопят пару лет) - только зачем она нужна, если можно пешком дойти или на транспорте проще доехать...

Я хоть и не из глубинки, Тверь находится между Питером и Москвой (200 км до Москвы), но у нас никакие путцфрау не практикуются, а с детьми бабушки сидят...

Да и вообще, существует ли в России как таковой средний класс??? Есть богатые, есть бедные... есть и средние, наверное... но граница неощутима... ты живёшь или в достатке - или в недостатке... Даже не знаю, как живут средние... Где переход? Может кто из социологов обьяснит?

 Отправлено: 22.02.07 00:53. Заголовок: Re:

Кхххе, я по Тольятти сужу. У нас машина не роскошь, а средство передвижения (может накладывается отпечаток от автомобильной столицы?). Сейчас вот снова сравниваю.....возвращаюсь в полпервого ночи из Мюнхена в Кирхзеон. Иду по центру второго города...нифига блин не видно! рееееееедкие витрины освещены, а в Автозаводском районе моего российского городка ночью светло как днём. И машин тут нет на улицах (если не считать припаркованных). Так...это я поплакалась. А насчет среднего класса...по мне это те, кто спустя зарплат пяти лет может преобрести квартиру, пару лет машину. Сколько у нас не плакается народ, работающий на заводе, но любой сможет себе позволить путешествие по России раз в год (со скидками завода), в Турцию у нас только самый ленивый не ездил, Египет каждой третьей семьей изучен.
Я думаю так...тех кто живёт в недостатке я не знаю (лично не одной семьи честно-честно! Только в газетах читала), огромных богачей тоже не видела (телевизор же не считается?!??!). В общем все мои знакомые и знакомые моей семьи исключительно средний класс. Ведь средний класс он тоже живёт в достатке, просто ему не нужны золотые унитазы ;-))))

 Отправлено: 24.02.07 22:51. Заголовок: Re:

Не, ну, Алён... Видать хорошо в Тольятти живут... Это вот средний класс... Это правильно... Но вот в моём окружении - люди за оОочень редким исключением могли себе Турцию или Египет позволить... (или может могли, но почему-то не ездили?)... Видать плохо в Твери живут... Блин, я так и знала!!!

 Отправлено: 25.02.07 12:04. Заголовок: Re:

Значит и правду плохо, что же это за средний класс, если и машину не могут себе позволить.
У меня мама работает преподавателем, получает около 1500 рублей, это нищенская зп, квартира в месяц столько стоит. Если бы отец не работал, причем хорошо работал, то к какому бы классу они тогда принадлежали?
А вообще катастрофа, нет у нас никакой социальной защищенности. В этом плане пока Германия отличается от России.

 Отправлено: 10.03.07 21:05. Заголовок: Re:

neolesya пишет:

цитата:

А вообще катастрофа, нет у нас никакой социальной защищенности. В этом плане пока Германия отличается от России.

Зато 8 Марта у нас официальный праздник!!! И как и все остальные праздники - он отмечается!!! А здесь о значении и назначении-то половины праздников немцы не в курсе, что там говорить об отмечаниях и поздравлениях... Hilfe!!!

 Отправлено: 10.03.07 21:57. Заголовок: Re:

Ну, ну, если о значения праздников вспомнить, то 8 марта ... что отмечаем-то? Только, чур, не в российских учебниках информацию искать:-)
Немцы-то как раз в курсе, что ёлка, например, на рождество полагается, а не на новый год, как и подарки.
Просто у нас ПРИВЫЧКИ! Советская ещё идеология.
А им (немцам) тут не хуже от того, что этих привычек у них нет.
Но каждому же дорого то, к чему он с детства привык...

 Отправлено: 11.03.07 09:32. Заголовок: Re:

консультант a pochemu eto elka i podarki na Rozhdestvo polagajutsja? gde eto takoe napisano? prosto v kazhdoj strane po raznomu... I, mne kazhetsja, chto zdes eshe delo v tom, chto u nih snachala Rozhdestvo, a potom Novyj God. A nas vse naoborot!

 Отправлено: 11.03.07 09:42. Заголовок: Re:

Tasha
Написано - везде, только почитай новую российскую историю и о христианских праздниках.
Именно - в любой христианской религии ёлка полагается на рождество, так и в России было до революции, пока рождество можно было отвечать. Это ж символ, связанный с рождением Христа, поэтому и подарки (день рождения). А дед Мороз - это кто, и откуда взялся?
И собираться всей семьёй - рождество. После революции в России ёлки вообще запретили именно потому, что религиозный символ, и возобновили лет через 20 только, приурочив к новому году, чтоб народ о религии не думал.
А встреча нового года, это просто веселье, гулянье, шампанское, и причём тут ёлка, подарки и дед мороз? Придумано, переиначено всё советсткой властью было.

 Отправлено: 11.03.07 09:53. Заголовок: Re:

консультант vau ;)) soglasna, v istorii ne silna ;)) matematika eto po mne ;)) hotja...

 Отправлено: 22.06.07 13:51. Заголовок: Re:

Ау-паир - ето все йе скорее прислуга, 4ем 4лен семьи или 4то-то в етом роде!
Не знаю, мойет мне не повезло с семьеы... Но мне кайется, 4то все они фашисты, 4то скандинавцы, 4то немцы...
Мы для них - не люди. Я старалась всегда по-4елове4ески относиться к своеы семье. По-на4алу ето были ангелы во плоти. Но потом стали наглеть до предела. Я вот, 4то поняла. Пока ты им улыбаешься, вкалыбаешь едва ли не 24 4аса в сутки, ходишь перед ними на задних лапках, они добрые. Но стоит немного отоыти в сторону, попросить о 4м-то, то все, звереют на глазах. По4ему так несправедливо?! Для них Ау-паир- раб, у которого не мойет возникнуть какие-либо проблемы, затруднения... Мы не мойем болеть, расслабиться, а всегда долйны быть готовы выполнять их пороы безумные просьбы! Пашешь, пашешь, а они воспринимают ето как долйное. И 4ем больше работаешь на них, тем меньше благодарности полу4аешь. Извините за такое сообшение, просто накипело уйе

 Отправлено: 22.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Да уж, не повезло тебе с семьёй, но обобщать-то зачем???

А то уж прям, фашисты... Не спеши ярлыки клеить, тем более такие, за которые в Германии и привлечь к уголовной ответственности можно.

А когда у тебя с парнем не складывается, ты тоже после этого твёрдо уверена, что все мужчины подлецы?!

Не надо ни на задних лапках ни перед кем ходить, ни требовать от других чего у них нет.
Работа - обязанность, за это отдельной благодарности ждать не надо.
Видно, что ты их не сильно "любишь", за что же им любить тебя? Взаимно у вас...

Я только не понимаю, зачем-то продолжать мучения-то, если тебе так плохо?

 Отправлено: 22.06.07 14:31. Заголовок: Re:

Точно консультант сказала: зачем тогда мучаешся? ты же через себя получается переступаешь!!! Если они так к тебе отвратително относятся, и ты всю нацию считаешь фашистами, то что же тебя еше там держит??? Сумку в руки и вперед! а то получается жалуюс, но не уйду... смешно как то получается....

 Отправлено: 22.06.07 15:52. Заголовок: Re:

Мало того, что немцы, так ещё и скандинавы прихвачены за компанию - а эти-то чем не угодили?

Тут вот целый форум "рабов" фашистских мнениями обменивается, но ты что-то прям экстремал в суждениях. И ничего конктерного - как вкалываешь, чего просишь, как много болеешь, как расслабляешься, что вместо улыбки у тебя на лице и т.д.

У меня вот была девушка, которая любила алкоголем расслабляться, приезжала домой, погуляв, часов в 6 утра, а через полтора часа, "сволочь-гастмутер" почему-то на работу уходила и была очень недовольна, что от девушки несёт перегаром и не разбудить её, чтоб оставить с годовалым малышом...

 Отправлено: 22.06.07 19:46. Заголовок: Re:

Я, по своему внутреннему ощущению, скорее - "менеджер домашнего хозяйства".
Может быть, дело в том, что у меня много свободы - но много и отвественности))
То есть - записок мне никто никогда не пишет, и не писал.
Круг дел на день - я определяю сама: что и как мне удобнее сделать - сегодня, завтра, послезавтра.
Что необходимо сделать в первую очередь, когда сделать лучше, как спланировать время детей наилучшим образом.
Зато весьма ответсвтенно: все время осознавать, что от тебя зависит функционирование всей семьи))
Ощущения прислуги нету)) Скорее "серого генерала"))
Хотя, есть пункт, который не стыкуется - моя учёба:(
Потому что некоторые дела (например, ответси маленького с утра в садик) приходится в аккурат на вермя важной лекции:(

 Отправлено: 08.08.08 17:44. Заголовок: Последнее сообщение ..

Последнее сообщение больше года назад написано - неужели больше никто не сталкивался с этим??!
У меня сейчас поголовно ВСЕ придерживаются мнения, что Юля едет работать прислугой. Я тока и делаю, что слышу "Как тебе не стремно работать няней *презрительным тоном* после высшего образования?" . Я уж и объясняла, и показывала, и рассказывала - ноль толку! Последнее время просто плюнула и говорю, что еду язык учить.

 Отправлено: 08.08.08 18:34. Заголовок: Юля88, а ты говори:..

Юля88, а ты говори: не прислугой, а менеджером домашнего хозяйства)

И вообще меня такие высказывания убивают наповал.
Есть ли хоть один генерал, который сразу стал генералом и никогда не был солдатом?

У меня тётя во время учёбы в мединституте начала работать санитаркой. Теперь - главный врач.
Совим санитраским прошлым она гордится. И ещё говорит, что знает всю больничную деятельность от и до, так как прошла весь "путь"и поэтому "втирать очки" ей никто и не пытается, потому как понимают, что она в люой мелочи разбирается от и до.

Так что - пусть себе говорят.

Вот и песенка в тему

 Отправлено: 09.08.08 18:08. Заголовок: чего то у меня тоже ..

чего то у меня тоже не было ощущуния прислуги)
дома мы ведь тоже убираемся и у кого есть младшие сестры,братья за ними присматривают!
мои старались все по домашнему сделать.
только чужая семья есть чужая

 Отправлено: 09.08.08 18:15. Заголовок: FeeLja дома мы ведь ..

FeeLja

цитата:

дома мы ведь тоже убираемся и у кого есть младшие сестры, братья за ними присматривают!

Во-во!
Только дома это все бесплатно с твоей стороны. Бывает, что даже и спасибо не скажут

 Отправлено: 16.09.08 13:52. Заголовок: ну почему, почему пр..

ну почему, почему прислуга!!! почему большинство людей так думает... вообще, считаю, это какой-то ограниченный взгляд на вещи. это международная программа! что за полупрезрительный ответ людей - но ты же в чужой семье будешь няней,будешь убирать, тебе будут платить деньги.. и для чего ты училась в высшем учебном заведении!!!

а что такого в этой программе ужасного? разве в своей семье вы не имеете повседневных обязанностей?

знаете существует программа flex - обмен рус-америк. школьниками. год жить в другой стране. изучая язык культуру...да, конечно там немного всё по другому вам не платят деньги.. но там вы тоже как член семьи и если у родителей есть дети младше вы им как старшая сестра или брат, у вас тоже есть свои обязанности и т.д.

я считаю aupair практически тоже самое. я вообще всегда хотела иметь братьев и сестер.. но я одна в семье.. я никогда особо не задумывалась над этим. ну одна и одна! у меня много тетей, бабушек, дедушек, которые меня всегда окружали любовью и заботой.. но мне довелось пожить в американской семье, где шесть детей! я завидую этой большой и дружной семье! только у них я поняла как скучно быть единственным ребёнком!

я считаю программа au-pair дает большой шанс для собственного взросления, жизненного опыта. и рассматривать людей которые едут по этой программе, однозначно как прислугу несправедливо.кроме того ни на каких курсах не будет дано языковой среды так как это происходит в семье!ведь существует программы в разных странах в австралии, нов. зеландии, на мальте - обучение языку - и плюс к этому проживание в семье - для укрепления знаний языка.

а для людей которые едут.. я не знаю как себя все воспринимают, но
кто-то на сайте написал - "я гладила рубашки как будто это были рубашки моего мужа" почему не отнестись к семье как будто вы живёте у своих дальних родственников! многое зависит от нашего отношения к людям и нашего восприятия.. если мы не захотим сами интегрировать в семью.. если сразу воспримем семью как неродную (да, конечно она не родная.. и я понимаю, что нужно время привыкнуть, но ведь для этого знакомитесь с ней, переписываетесь и можете узнать всё что вас интересует, чтобы сделать свой выбор! - конечно, дай Бог, чтобы это было всё действительно так как в письмах и по телефону)
но потом опер это ведь не на всю жизнь - и вы сами делаете этот выбор!

 Отправлено: 16.09.08 15:17. Заголовок: согласна с тобой..

согласна с тобой

 Отправлено: 25.10.08 22:24. Заголовок: Вот сегодня попалось..

Вот сегодня попалось такое высказывание:

цитата:

Вот тоже мне критерий отбора семей по семейным ужинам и прочей чепухе, еще только дополнительный напряг! Ну как блин можно стать членом семьи если вас связывают рабоче-денежные отношения! Хотя бывают исключения, но настолько редко! Хотя я считаю наверно все таки лучше оставить за собой какие-то границы в отношениях и общении! По сути какие же они нам близкие люди, ну как и мы им соответственно?

Жалко мне стало... И жалко всех, кто примет такео мнение за истину.
Отношения - они не даны заранее, они выстраиваются каждыми людьми в каждый раз индивидуально.
И на 50% развитие отношений зависит от тебя: это как хлопать в ладоши - невозможно хлопать одной рукой.
И о-пэр год это намого больше, на мой взгляд, чем рабоче-денежные отношения. Мне моя семья стала близкими людьми.
Да, у нас были "и взлёты, и падения", но, положа руку на средце - вы со своей сеьмей (мамой, папой, бабушкой, дедушкой) ни разу не конфликтовали?

От всей души желаю всем о-пэр дружеских и тёплых отношений с семьями.
И помните: конфликт - это не конец света, а повод выяснить недоразумения и договорится о новых правилах.

 Отправлено: 25.10.08 23:47. Заголовок: да уж... так и отнош..

да уж... так и отношения в родной семье семье можно назвать и товаро-денежными и рабочими: обязанности делятся, дети получают копеечку на карманные расходы, подарки, в т.ч. и за успешно законченный школьный год...

действительно, жаль человека, если он работая и живя под одной крышей, не может строить нормальные человеческие отношения, если ему нужны границы.

я уже давно заметила - наши приезжают очень часто с готовностью обороняться, подозревая заранее всех и вся в покушении на свою личность и свободу, с недоверием к людям, особенно пока незнакомым. то есть начинают сторить отношения с выпущенными коготками.
что поделать, люди из неблагополучной, в смысле человеческих взаимотношений, страны, где человек человеку...

у меня вот этим летом во время одной из организованных мной вылазок в соседний город, который я лично много раз уже видела, во время которой я так же как и все плачу за билеты, одна девушка всё ходила по пятам за мной и спрашивала ПОСТОЯННО: "а зачем вам это нужно?" зачем мне нужно ехать в 25-й раз в Любек, зачем я заплатила за напиток девушке, у которой не было денег, зачем я вообще совершаю телодвижения, которые не приносят денег...

 Отправлено: 29.10.08 21:48. Заголовок: У меня несколько ина..

У меня несколько иная точка зрения.
Мне кажется, девушка имела в виду, что надо разграничивать рабочие отношения и личные... Я лично своей семьей пока довольна (тьфу-тьфу-тьфу), но становится членом семьи на год... я не считаю это возможным и правильным. Быть друзьями - да, близкими людьми, которые тебе всегда помогут и поддержат - да, но член семьи это гораздо больше. И деньги тут совершенно ни при чем.

 Отправлено: 29.10.08 22:45. Заголовок: Юля88 Мне кажется, ..

Юля88

цитата:

Мне кажется, девушка имела в виду, что надо разграничивать рабочие отношения и личные... Я лично своей семьей пока довольна (тьфу-тьфу-тьфу), но становится членом семьи на год... я не считаю это возможным и правильным. Быть друзьями - да, близкими людьми, которые тебе всегда помогут и поддержат - да, но член семьи это гораздо больше.

Как можно быть друзьями без личных отношений?

 Отправлено: 29.10.08 23:19. Заголовок: А мне кажется, что е..

А мне кажется, что если есть тёплые человеческие отношения, если тебе не безразлично, чем они живут, если они интересуются твоей жизнью, проблемами, то есть ты для них, они для тебя, то это и есть "членство", пусть и на время, а не обособление, не чисто рабочие отношения. Не вижу противоречий.
А когда девушке всё равно, как себя сегодня чувствовал ребёнок (может, заболевает, или его обидели в школе), типа: посидела с ним и "сдала" - пусть сами разбираются, и безразлично, почему мама пришла такая грустная, а семья не спрашивает, как девушка погуляла, скажем, после её поездки в выходные, или почему она плакала (красные глаза), то это уже чисто рабочие отношения и вряд ли они добрые...

 Отправлено: 30.10.08 21:49. Заголовок: Ната12 пишет: Как м..

Ната12 пишет:

цитата:

Как можно быть друзьями без личных отношений?

Разве я так писала??
Я разграничила не "нерабочие" и "дружеские", а "дружеские" и "семейные". А еще есть такое понятие, как вежливость. Про то, как я погуляла, меня спрашивают не только гастэльтерн, но и родители одноклассников и одногруппников в садике, когда я забираю детишек. И они мне рассказывают, как они погуляли и в какой магазин сходили. Мне действительно это все интересно, но это ведь не друзья!

 Отправлено: 30.10.08 22:03. Заголовок: Ну, в Германии вообщ..

Ну, в Германии вообще как-то с понятием "дружба" расплывчато. Я за 13 лет жизни тут так и не поняла, что немцы в это вкладывают.
Дружба и дружеские отношения тоже в любом случае, даже в нашем понимании разные вещи.

Для дружбы есть (наверняка) близкие подруги, некоторые с мамами-папами своими или братьями-сёстрами очень дружны.

Но "подружились" говорят ведь не только в случае "дружбы до гроба" с отдачей другу последней рубахи и "хлеба горбушку и ту пополам"...

 Отправлено: 31.10.08 08:29. Заголовок: Юля88 Юля88 пишет: ..

Юля88 Юля88 пишет:

цитата:

Я разграничила не "нерабочие" и "дружеские", а "дружеские" и "семейные". А еще есть такое понятие, как вежливость. Про то, как я погуляла, меня спрашивают не только гастэльтерн, но и родители одноклассников и одногруппников в садике, когда я забираю детишек. И они мне рассказывают, как они погуляли и в какой магазин сходили. Мне действительно это все интересно, но это ведь не друзья!

Мне кажется, консультант не совсем это имела в виду под интересом.
Разница в том, что ты ведь родителям одноклассников не расскажешь на самом деле всё, что с тобй происходит - как бы искренне они не интересовались.
А в семье я могла рассказать всё (конечно, не детям :D). И занала, что буду понятой, получу совет, помошь, поддержку, одобрение, если это потребуется.

 Отправлено: 15.07.20 14:32. Заголовок: что вы эту германию ..

что вы эту германию да и вообще другие города трогаете!