Сообщение: 236
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Германия, Гамбург
Репутация:
3
Отправлено: 16.10.06 19:58. Заголовок: Размышления бывшей о-пер - давайте обсудим!
Отработав свой о-пер год, кто-то остаётся в Германии, кто-то уезжает домой. В общем, жизнь идёт дальше. Я, как человек, во многом благодаря которому девушки ( а изредка и юноши) приезжали, и с чьей поддержкой работали в семьях, продолжаю с удовольствием общаться с некоторыми своими "бывшими". Я тоже делюсь с ними проблемами, которые возникают у меня и у семей с о-пер. Да-да, не только у вас бывают проблемы с семьями, но и у семей бывают проблемы с о-пер, особенно на почве бурной личной жизни последних. Собственно, об истинных целях вашего приезда хотелось бы здесь поговорить. Размышления Л. были ответом на мой рассказ ей о девушке, которая, найдя себе друга, просто ушла к нему жить, поливая при этом грязью семью, которая сразу стала плохой, а до этого момента была с её же слов идеальной семьёй для о-пер, и в которой ей было уютно жить и работать, почти нечего не делая.
Я хочу привести отрывки из писем-воспоминаний-рассуждений бывшей о-пер, которая, приехав уже в 25-летнем возрасте, достаточно успешно отработала свой год, отлично выучила язык, вернулась домой, а теперь снова собирается в Германию. Было бы интересно услышать мнения на ту тему, о которой пишет девушка (назовём её Л.)
"Я помню, когда мы первый раз на встречу собирались, народу было довольно много. До кого-то даже очередь не дошла о себе рассказать, кто-то о своем общается и остальных не слушает. Меня, например, тогда очень удивило вот что. Многие только приехали, но уже точно знали: я буду поступать, а я буду искать жениха в Интернете. Советовали друг другу на каких дискотеках лучше искать мужиков посостоятельнее, куда пойти, на какие сайты знакомств подавать объявления. Я понять не могла, приехали месяца на 2 позже меня, но уже все везде прознали-выяснили, активно действуют. Я тогда стояла так в сторонке и чувствовала себя полным лохом, потому что у меня никаких таких планов не было. Я вообще не представляла, что я буду делать. Я хотела только присмотреться, поучить язык и понять, что мне надо. Я большинство девочек, четко знали, что приехали они в Германию не "знакомиться с культурой", а выйти замуж за немца любыми путями. Или когда мне А. в нашу первую встречу сказала мне в непринужденной беседе: "Я детей вообще люблю очень. Но конкретно своих ненавижу прямо". Так что у каждого свои цели. Но цели то целями, но ведь есть же какие то обязательства к людям, которые взяли тебя в семью. И ведь семьи часто не только выполняют свои формальные обязательства, которые прописаны в договоре, но и относятся действительно как к члену семьи, пытаются многое сделать, помочь просто от души. Я думаю, это должно быть с двух сторон, нормальное отношение друг к другу. Можно ведь и поставленные перед собой цели достигать, но не в ущерб семьям, и выполнять обязательства перед семьей. Мне кажется, хороший пример этому - И. Она и совершенно не скрывала, что хочет выйти замуж за богатого немца, и постоянно "трудилась" в этом направлении, у нее иногда на выходных было по нескольку свиданий в день, вот как активно трудилась:-)), но и в семье было у нее вроде бы все нормально. Конечно, ее Николь боялась, что если И. найдет кого-то подходящего, то сразу от них уйдет. Но вот этого не произошло. Да и она сама всегда говорила, что не собирается уходить от Николь ни при каких обстоятельствах, все равно свой положенный год добросовестно доработает. И друг ее потом приезжал к Николь на обед знакомится, чтобы та не беспокоилась. Я, конечно, понимаю, наверное это все доставило беспокойства Николь, но все же у них сейчас неплохие отношения, все семейство приезжало к И. в гости."
нет, не все, это точно!!! Я приехала за немецким языком. Моя сем"я знает, что это было моеи основнои причинои. Что будет потом - я загадывать не собираюсь. Возмозно я останус" учитса здес", если позволит уровен" языка и финансы. Но останусь не просто чтобы остат"ся, мне важно образование и собственная раелизазия. И бла-бла-бла здесь" абсолютно не при чем.
все девочки-опэр едут с похожими целями, только потом эти цели отклоняются, девочки делятся на тех кто неприменно хочет выйти замуж хоть за кого чтобы остаться, либо поступать учиться, что тоже не у всех удается, а в самом начале цели-то у всех почти одинаковые.
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 09.11.05
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 26.10.06 14:09. Заголовок: Re:
Всем привет :-) Вот хочу поделиться своими целями. Ехать как о-пер решила после первой поездки в Германию, т.к. практически ничего не понимала находясь там. Язык хотелось подтянуть, да и навязчивая идея появилась - хочу туда обратно. Когда родители, особенно мама, которая, кстати, всю жизнь мне внушала, что из России нужно бежать и чем скорее, тем лучше, начали терроризировать меня вопросами "Зачем тебе это всё надо?". Я задумалась, и правда зачем. На носу было оконцание универа и я решила, если после найду хорошую работу не поеду. Работу нашла, но человек существо критичное. Не смотря на поездку по работе в Норвегию и перспективы дальнейших поездок по Европе всё же решила ехать как о-пер. Планов был вагон, подтянуть немецкий, попутешествовать по Европе, попробовать найти себе мужа и поступить учиться, т.к. домохозяйкой быть не хотелось. Думаю кривить душой не стоит, все мы мечтаем выйти замуж, такой уж у нас менталитет, а если ещё и за иностранца, то просто сказка :-) Приехав в Германию пошла на курсы и зарегистрировалась на сайте знакомств. Познакомилась с русскими девчёнками, с одной замужней. Вообщем она человек с международным дипломом никому здесь не нужна, работу и аусбильдунг найти не может, для универа немецкого не достаточно, муж у неё немец, тоже не дай боже. Вообщем человек бросил всё дома и остался никем в Германии. История, конечно поучительная. Такая же проблема у подруги с Ямайки. Потом насмотревшись тут на немецкие ази семьи по телевизору и наслушавшись от знакомых немцев как нам жить тяжело, решила - да на... мне это всё это надо, поеду домой. В России больше перспектив для меня и это факт, а быть всю жизнь человеком второго сорта в Германии мне ой как не хотелось. А учиться до 30 лет в универе тем более. Но познакомилась я ещё и с очень хорошим и теперь дорогим мне человеком. Была я как говориться voll verzweifelt! Так практично подойти к выбору кандидатов как вышеназванная И. мне не удалось и жениться на мне после года знакомства он точно не станет. Вообщем мучилась, мучилась и решила попробовать пойти учиться, продолжить отношения. Домой я вернуться всегда успею, а если не попробую, то буду потом жалеть. В универе Мюнстера меня освободили от DSH и продолжив учиться по своей специальности, смогу начать с 5го семестра и года через 3 получить диплом. Буду пытаться поступить в другие универы не с первого семестра. Вообщем, со своими целями я всё ещё определяюсь... Но немецкий подтянула и Европу посмотрела, так что стандартные задачи о-пер года выполнены на 100%.
Вообщем мне кажется это уже личное дело каждого ЗАЧЕМ. И если девушка чувствоваля себя "лохом" потому что сама же не знала чего она собственно говоря хочет, это уже её проблема и не надо зразу печати на других делать. Если у меня к примеру в России были поклонники и я привыкла ко всяким родам ухаживаниям, почему я должна приехав в другую страну от этого отказываться.И вообще-то замуж выйти извините меня не поле перейти. Время -то идёт за год на убыль, а не на прибыль. И ведьпредложение так просто вам не сделают. Я могу только порадываться за людей с чёткими поставленными перед собой целями, их достижения, встрече и нахожденя любимых людей.
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Германия, Гамбург
Репутация:
3
Отправлено: 11.12.06 23:22. Заголовок: Re:
Lady мне кажется, ты не совсем верно поняла, о чём идёт речь в письме той девушки. Она-то как раз приехала, зная за чем - язык поучить и мир посмотреть, всё это ей замечательно удалось и с семьёй всё было в полном порядке. Но семьи почему-то не воспринимают "на ура", когда девушка сначала пишет о важности для неё одних вещей, а потом живёт непрерывным поиском "любви". О-пер в любовном угаре - не лучшая помощница, проблемы с семьёй на этой почве очень часто возникают, немало договоров расторгается. Речь о порядочности всё-таки, о способах достижения своих целей. Ты когда с семьёй знакомишься, что им о себе и целях рассказываешь?
Меня, например, тогда очень удивило вот что. Многие только приехали, но уже точно знали: я буду поступать,
консультант пишет:
цитата:
Я тогда стояла так в сторонке и чувствовала себя полным лохом, потому что у меня никаких таких планов не было. Я вообще не представляла, что я буду делать.
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Германия, Гамбург
Репутация:
3
Отправлено: 17.12.06 01:28. Заголовок: Re:
Девушка имеет ввиду, что что она не представляла, что будет делать ПОТОМ, через год после оперства, она пишет "у меня никаких ТАКИХ планов не было", имеяя ввиду "поступать" или "замуж". Она действительно приехала на год, действительно в семье поработать и язык поучить. И её удивляло, как могли другие, ещё не зная страны и нравов, могли ХОТЕТЬ тут учиться или жениться. Девушка эта, кстати, взрослая (на момент приезда уже было 25), умница и очень даже симпатичная.
Надо сказать, что те, кого Л. имела ввиду, почти все за малым исключением после года о-перства уехали домой.
Знаю нескольких, начавших было учиться, но потом бросивших, одну, вышедшую замуж, но уже плюнувшую на всех и всё и уехавшую домой. Всё больше народа понимают наконец-то, что тут не рай, а очень и очень сложная жизнь, если строить её самостоятельно.
А вот с тем, что "год на убыль, а не на прибыль" я позволю себе не согласиться! Этот год столько даёт, сколько дома за 3 года не наберёшься.
Ой, не знаю. Я никогда не хотела остаться в Германии. Уже больше чем полгода, как вернулась после оперства домой и возвращаться туда не хочу. Хотя у меня была возможность и замуж выйти и остаться волонтером в качестве хореографа в секции фигурного катания. Могу сказать только одно, я не жалею, что решилась на эту программу. Год в качестве опер меня многому научил. Мне досталась отличная семья, но здесь в России я чувствую себя намного лучше. Хотя не скрою, что в гости на пару недель я бы съездила, но не более того!
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Deutschland, Berlin
Репутация:
0
Отправлено: 10.03.07 20:56. Заголовок: Re:
Алина, а расскажи, пожалуйста, как ты в России устроилась... Я, например, не знаю пока, хочу ли я здесь остаться... Просто у меня по-любому одинаково трудная ситуация: что в Германии, что в России надо всё начинать с нуля и самой пробиваться... В Германии за те же деньги ты можешь себе намного больше позволить + жить здесь спокойнее и безопаснее.
Я сейчас работаю в фирме инженером по сопровождению правовой системы, в прекрасном коллективе. Мне очень нравится. Кроме того у меня три выходных и раз в неделю я работаю до обеда. Т.е. 3,5 дня в неделю - ровно половину недели. В течение рабочего времени я могу позволить себе порешать свои личные проблемы. А вообще у меня в планах открытие своего дела, сейчас занимаюсь этим вопросом. Ну и здесь у меня мой любимый, которого я не хочу менять ни на одного немца!
всем привет! у меня тоже прошло более полугода с момента возвращения, а вот определиться, хочу ли я оставаться в России я до сих пор не могу. Люди грубые, вода грязная, воздух загаженный, природа - еще хуже. Да и дороже тут жизнь, чем в Германии (я говорю о москве). а там - все цивилизованно, спокойно и уютно. иногда просто кажется, что я за это время привыкла к россии, и поэтому сейчас кажется, что здесь тоже жить можно. Но когда друзья уезжают по программам заграницу, ты прощаешься с ними и понимаешь, что какие-то 3 часа, и они там, вот тогда тоже хочется бросить все, и опять туда - в благополучную жизнь. хотя если честно, мне кажется вернуться никогда не поздно, пусть не студенткой, но уж на крайний случай, если сильно приспичит, то можно замуж по знакомству в интернет:) было бы желание, средства всегда найдутся)
ps. хотя ни один немец не будет относиться так, как ухаживают за нами наши русские молодые люди (а может мне просто такой немец не встретился?)
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Германия, Гамбург
Репутация:
3
Отправлено: 27.04.07 19:35. Заголовок: Re:
цитата:
ps. хотя ни один немец не будет относиться так, как ухаживают за нами наши русские молодые люди (а может мне просто такой немец не встретился?)
Ухаживают - это да... а вот умеют ли наши так же корректно вести себя потом в браке?! Сколько я семей немецких вижу - во многих такой муж и отец, каких я в России крайне редко встречала. Культура межличностных отношений, как мне кажется, на порядок выше. И уважение к другому человеку. Как часто не хватает этого в браке с нашими мужчинами! А начало обычно красивое...
O da, soglasna s poslednim zamechaniem polnist'yu. Tolko priehala, no srazu brosilos v glaza, kak gastpapa k gastmame otnositsja ( a oni ne pervyj god v brake). Kak oni razgovarivaut!!!! Skolko uvazhenija i laski v golose! A kak vsegda vezhlivy i predupreditelny! Prosto smotru i raduus za nih!:)
espen o svoej sem'e k sozhaleniju takogo skazat ne mogu.... ja by ne hotela, chtoby moj muzhchina ko mne tak otnosilsja! nichego takogo konechno, no ja privykla k drugomu otnoshenija kak to... i k bolshej stepeni uvazhenija! Chto ja, kstati, vellikolepna nabljudaju v sem'jah svoih podrug v Rossii i u moih russkih nemcev v sem'jah.... Tak chto pochemu to mne kazhetsja, chto nashi muzhchiny tozhe uvazhajut i ljubjat, prosto eshe vse zavisit ot togo kak devushka sebja postavit. Nemcy bolee skupy na emocii i projavlenija chuvstv kak mne pokazalos! no eto moe sub'ektivnoe mnenie ;)
Все зависит от конкретных людей и семей!Я вот незнаю как моя мамочка повышает голос,но с детства меня и брата никто в щечку не целует.Прибалтийская кровь :) ничего уж не поделаешь :) По себе могу сказать :) что я тоже на вид скупа на эмоции :) Но это не так :-) Все зависит от людей и воспитания :) ну и естественно мироощущения :) Всем удачи @}->--
вот я уже 2 дня дома... ни минутки свободной))) уже отгуляла вырускной и ДР)) но на этом положительные стороны заканчиваются(( я очень сильно хочу обратно.... но ни в коем случае как опер! такого больше я не выдержу))) Россия все таки не моя страна... аист перепутал)) остался годик и.... главное я вуду свободна.... почти.....
;-) Эть) Наша, ты уже дома ;-) Мне даже не верится ;-) Я же видела тебя в свой последний выходной, а теперь ты уже в далёкой (от слова Омск) России ;-) Давай! Не забывай! У тебя цель - вернуться сюда! Если что, приезжай на НГ по гостевой визе ;-)
Ека стараюсь))) Алёнка я вас не забуду))) насчет НГ не знаю.... думаю когда доки собиру для уни может приеду лично в уни подавать! а на НГ хотела у нас здесь на сноуборд или на лыжах кататься))))
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Раша, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 06.08.07 20:12. Заголовок: Re:
У меня, лично не было планов выйти замуж в Германии, чтобы остаться. Еще в Питере у меня были возможности уехать за границу в Австралию или в Египет, выйдя замуж. Но нет. Я просто хотела уехать как можно дальше, мне тогда все ужасно надоело в России, и учеба и работа и предстоящее будущее, которое светило. И уезд мне очень помог, смена обстановки. Также это была первая ступенька на пути к самостоятельности. Дома я жила с родителями и не было возможности уехать, только выйти замуж. Вообще у меня семья замечательная, нохотелось уже что-то свое. В Германии мне очень понравилось: культура, общение. Я здесь смогла реализовать то, о чего долго хотелось - попутешесвовать, кататься на велике. Также у меня появилась ученица (блогфлейта и сольфеджио). Я увидела, что что-то могу сама, причем в другой стране, на другом языке. Когда я уезжала у меня были 5 Abschiedsfeier: на курсах немецкого, где моя учительница подарила мне огромный букет цветов; в ансамбле, где я на флейте играла; у моей ученицы дома с отчетным концертом; с женщинами, с которыми делали Kidergottesdienste; и наконец у нас дома с соседями и друзьями. Причем блокфлейтой я стала заниматься тоже практически уже в Германии, дома только так, для себя "свистела". Так что году Au-pair и Богу я очень благодарна, и моей гастсемье тоже. Сейчас я FSJ-lerin в деревне in Reinlandpfalz. Что будет дальше - очень интересно. Но я не собираюсь оставаться здесь любыми способами. Если не найду учебу или др., вернусь домой.
Вообщем она человек с международным дипломом никому здесь не нужна, работу и аусбильдунг найти не может, для универа немецкого не достаточно, муж у неё немец, тоже не дай боже. Вообщем человек бросил всё дома и остался никем в Германии. История, конечно поучительная.
История на самом деле лчень поучительная - кто мешает подтянуть немецкий до нужного уровня и пойти учится в университет? То, что Ausbildung найти невозможно - ни за что не поверю. Скорее, неохота.
ВЕЛИКИЙ DR OJABU который принес мой муж вернулся ко мне в один день . Меня зовут Анжела утра из Великобритании , я женился 1 год назад . Мой муж и я живу очень счастливый и прекрасный жизнь. Так время шло , я стал замечать это странное отношение, что он был , обладающего . Теперь он выходил с другими девушками , в той степени, что он больше не поднимая на мои звонки , и он даже не спал в доме больше. Я смутился и не знал, что делать больше . Таким образом, я забеспокоился и сели на мель , которая принесла столько мыслей в моей голове , потому что я никогда не испытывал вещь , как это в моей жизни. Поэтому я решил посетить заклинателя , чтобы увидеть, если он может помочь мне . Так сразу я пошел в Интернете , где я увидел удивительную свидетельство на заклинателя , который принес чей-то бывший любовник обратно ", DR OJABU ", поэтому я связался с ним сразу , и я объяснил ему все мои проблемы , и он сказал мне, что это будет очень легко для него, чтобы решить , по сравнению с теми, которые он сделал раньше. И он также дал мне некоторые доказательства , чтобы быть действительно уверены в своей работе , и он заверил меня , что мой муж вернется ко мне , как только он до конца с произнесения заклинаний . А также он сказал мне, чтобы поставить все мое доверие к нему , и я действительно повиновались ему . Так было 8:00 утра на следующее утро , когда я был о поездке на работу, когда я получил мой звонок мужа , и он сказал мне , что он возвращался домой , и он извинялся мне говорил мне, что он очень извините за боль , что он стоил мне . А после несколько часов спустя , он действительно вернулся домой , и это было , как мы продолжили наш брак с большой любовью и счастьем , и наша любовь была сейчас сильнее, чем , как это было раньше. DR OJABU также сказал мне, что, как только мое сердце желанием было предоставлено мне , что я должен идти и свидетельствовать о своей работе здесь в Интернете. Сейчас я самая счастливая женщина на земле сегодня, как я пишу это свидетельство , и я хочу , чтобы действительно спасибо "ДР OJABU " за возвращение моего мужа , и за то, радость и любовь к моей семье . Так что мой самый большой совет для вас там, кто ваш муж или ваша жена ведет себя странно , или у вас возникли проблемы с вашим отношениям или что-нибудь, что имеет отношение к литья заклинания , он способен решать любые problems.All вам нужно сделать, это для вас связаться с этим человеком в любое время, и я уверяю вас , что он будет полезны для вас , я на 100% уверен, что он решит ее, если вам нужно его помощью связаться с ним теперь с этой электронной почты : ojabuspelltemple@gmail.com
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 09.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 09.11.14 17:10. Заголовок: how i got my ex back
Как мой сломан брак восстанавливается помощью заклинания заклинания медицинский истинную чудотворца. Я миссис Маргарет Durr, 38yrs старый, я рассталась со своим мужем, который заполняет в виде развода, его уже полгода, так как мы имели очень большие проблемы, которая была вне нашего контроля, мы обнаружили, что они достигли роман был с другой женщиной, поэтому он оставался в стороне от меня, потому что я спросил его, я сказал до свидания, после долгих просил прощения и отказываются возвращаться ко мне. Я пробовал все, чтобы заставить его поверить, что я люблю его до сих пор, но он сказал мне, что это было кончено между нами. Так что я говорил с очень хорошим моим другом, советы о том, что делать, она сказала мне, что только так я могу вернуть это ?? врач заклинание заклинатель визит заклинание называется из Нью-Африканским Так что я всегда слышал но никогда не представлял. Так что я на самом деле был тот же кувшин, который уверил меня, что я могу получить мой муж обратно посетить после недели заклинаний выпуска. и она сказала мне, что она думала, что все будет хорошо, особенно когда они закончили свою работу, я, помогли первым. И это, как вы заклинания и неделю спустя, я был так мой бывший муж, чтобы увидеть, удивлен, что я его не имеют рядом с домом моего отца видел полгода назад, и извинился. И это, как и сейчас, жили счастливой жизнью обратно наши отношения сильнее, чем раньше. Благодаря большой врачом доктором Муса заклинание человеком нашего времени, чтобы помочь мне вернуть мой бывший муж обратно Ваш E-mail: Внимание 21yrs drmusaspelltemple@gmail.com выше, являются люди, которые помогают решать различные типы задач, если вопросов брака, остановить развод, красота заклинание, приворот, деньги заклинание, продвижение / заклинание защиты, заклинание работу и т.д. Сообщите другим, этот человек настолько amazing..for вызова +2349033455855 или другие выгоды
Отправлено: 09.11.14 17:13. Заголовок: my ex is back
привет Дженнифер Калифорнии Терри, когда я, наконец, нашел доказательства этих заклинаний как DR.musa помогли многие люди получают своих близких и разрушенные семьи обратно, я могу связаться с ним через его электронную почту drmusaspelltemple@gmail.com, потому что я был абсолютно отчаянно, чтобы получить мой муж обратно к. получить Жизнь без моего мужа была катастрофа для меня и моих двух детей. Я хотел драматические изменения, и я думаю, что, может быть, волшебный решение. После обсуждения резолюции с ДР. Muse, который дал мне надежду, что мой брак будет восстановлена. Я был уверен, что мой муж придет домой, и он сделал! Это здорово, что вы сделали для меня, это здорово заклинание Ведущие ваша помощь бесценна! Я не знаю, что бы я делала без ДР. Муза, DR. Муса делает свою работу так, чтобы она организована и очень функциональный, хорошо я думаю, что это лучший кувшин я могу рассчитывать на когда дело доходит до какого-либо периода, который был оставлен без разговора с их заклинаниями работал, если вам нужна помощь пожалуйста, свяжитесь с ним по электронной почте: drmusaspelltemple@gmail.com, или связаться с ним через его веб-сайте: drmusaspelltemple@gmail.com Или вы можете войти в контакт с ним через его мобильный телефон: +2349033455855 и, уверяю вас, что все будет оборачиваться для вас ....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 21.11.14
Репутация:
0
Отправлено: 21.11.14 10:00. Заголовок: AM Джоан из Калифорн..
AM Джоан из Калифорнии (theospellcaster@gmail.com) .Я хочу использовать это среднего сказать Вы все о моей заклинания caster.About два месяцев назад я был возникли проблемы с моим мужем и он ушел от меня к другой lady.I сделал все, что мог, чтобы получить мой муж но все безрезультатно, пока последний месяц, когда Мой друг познакомил меня с (My Тео Solutions Храм) были я встретил великий заклинатель заклинание, кто дал мне заклинание с инструкции по как использовать it.I сделал все мне сказали, и два недели спустя мой Муж вернулся домой умоляя меня за forgiveness.I простил его и сегодня мы живем вместе again.You может стать следующей, чтобы рассказать свою историю, почему не попробуйте этот храм вне дома? вот email- theospellcaster@gmail.com
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме