Отправлено: 24.01.09 01:05. Заголовок: Зачем вы остались в Германии?

Интересна мотивация. Неужели на Родине было настолько плохо?

 Отправлено: 27.01.09 10:38. Заголовок: Юля88 ты снова зар..

Юля88

ты снова заработала свои 5 баллов!!!
Всё совершенно правильно, совершенно трезво видишь и разложила.
Не оправдавываются ожидания у тех, кто строит иллюзии, кто не понимает того, что ты написала. Кто живя год как опер на всём готовом в хорошем уютном доме, общаясь с гастельтернами - адвокатами, преподавателями, инженерами, гешефтсманами, думают, что как только и они начнут самостоятельно жить в Германии, то будут жить ТАК ЖЕ.

Почему-то многие не ассоциируют себя с совершенно другими слоями немецкого общества, к которым долгое первое время придётся относиться. Конечно, если не будет найден муж-банкомат.

И как ты, не будучи ещё иммигрантом, точно описала проблемы самоиндификации. Это, к примеру, и мои проблемы до сих пор и навсегда, потому что моё общество образованных и интересных людей осталось там, а тут я пожизненно чужак, пусть даже с нем.паспортом. Да ещё не с той работой, должностью, зарплатой...

НО... Вам-то терпение нужно всего лишь на несколько студенческих лет (2-4). Как только получен диплом и найдена работа в Германии, так и жизнь становится вполне обеспеченной и круг общения соответствующий. Отличный немецкий, нужна профессия. И никто не вспомнит про третью страну, разве что спросят, откуда такая фамилия. И можно полноценно жить. А домой ездить в гости.
И опять же, что за человек. Есть волки-одиночки по натуре, им не нужен круг друзей, максимум своя семья, они самодостаточны, им хорошо везде, если они с собой в ладу. Есть "перекати-поле", находящие удовольствие от постоянной смены декораций, адреналинчик от новизны и возникающих проблем, которые надо решать...
А есть люди, которым отрываться от привычного круга очень больно.

Есть другие варианты. Когда человек находит любовь, у него возникает семья, появляются дети. Но вопрос самореализации, как правило, никуда не девается... Эх, если бы я в свои 20, так соображала бы как ты...

Здорово, что ты уже сейчас всё совершенно верно понимаешь. И решения твои будут трезвыми, а не бездумными. И твоими, а не как "Люда".

 Отправлено: 27.01.09 11:01. Заголовок: Спасибо! Большое спа..

Спасибо! Большое спасибо поддержку=) Боюсь только, что до трезвых решений меня ждет не одна пара бессоных ночей и куча нервов))))
консультант пишет:

цитата:

Эх, если бы я в свои 20, так соображала бы как ты...

Что бы Вы изменили??

 Отправлено: 27.01.09 11:05. Заголовок: приоритеты.....

приоритеты...

 Отправлено: 27.01.09 22:17. Заголовок: Юля88 пишет: И пожа..

Юля88 пишет:

цитата:

И пожалуйста, уважаемые администраторы и модераторы, не надо считать потоки моего сознания за флуд!=)

Не, ну вы чо, в самом деле? Ещё одно такое высказывание и начну банить! (шютка)
Ещё раз повторю: флудом было бы, если бы ты это сообщение (об одном и том же) написала в 10 различных тем.
Это твое сообщение даже офф-топиком не считается, потому что разговор-то об этом!!!
Ну откуда такие мысли? Олеся или я - что, удалили хоть одну тему, запретили что-то писать?
Максимум - если уж совсем уклоняется от темы - то выделится в новую. Или если сообщение написано не в ту тему, то будет перенесено в соответсвующую.

Так что высказывайте потоки своего сознания смело.
Наша единственная просьба - кирилицей и в подходяшую тему

 Отправлено: 01.02.09 21:49. Заголовок: Конечно, проблема са..

Конечно, проблема самореализации и самоиндификации стоит перед любым иммигрантом. Я тут подумал, а почему появляются русские Берлины, турецкие или итальянские Германии? Не от того ли, что каждый приехавший в Германию (или какую другую страну) человек, кем бы он не являлся на родине, здесь будет чужаком со своей культурой, взглядами и привычками. И в таком обособленном положении, с задворок мира, очень сложно добиться чего-то большего, чем дворник в саду у доброй фрау Икс. Человек интуитивно начинает искать себе подобных, то есть соотечественников. Признайтесь, всегда приятно (пусть в глубине души) встретить на бугром родную душу, говорящую на языке Пушкина и Толстого. Таким образом возникают группы, со временем они разрастаются и у них появляются свои магазины, врачи, учебные заведения. И получается, что они живут почти что на Родине, с родными магазинами и почти домашней обстановкой, но только в чужой стране. Безусловно, иногда им приходится выходить за пределы этого искуственного мира, а это всегда не очень приятно. Да и этот внешний мир не всегда готов их принять. Те же турки живут очень обособлено, своими группами и немцы их стараются не замечать, вспоминая о них только во время футбольных матчей с участием сборной Турции или попадая на овощной базар. А между тем количество русских в Германии перевалило за 3 милиона! Турков же больше. Проблема культурной. совместной интеграции различных народов очень непростая и сложная. В той же России многие не любят выходцев из Южных республик. Немцы примерно так же относятся к презжим.
Германия не такая многокультурная страна как Америка или Канада, где все варятся в гигантском котле.

Вообще, стоит задуматься, хощешь и надо ли тебе это - жить в таком положении, в "русском Берлине" или еще где. И главное зачем?
Ведь на интеграцию потребуется время и силы, нервы. Должно быть очень плохо дома. У меня есть много друзей и знакомых, кто может переехать в Германию, у кого-то здесь родственники, но многие этого не хотят. Потому что многого здесь не добьешься, будешь только болтаться на пособии. Хорошее образование получить стоит, но вот остаться любыми путями...Стоит ли вся эта чистота на улицах и кажущийся порядок, обустроенность, затраченных сил и энергии? Когда нет денег и хочется кушать, то на эту всю "красоту" внимания не обращаешь.

как говорится ИМХО

 Отправлено: 01.02.09 22:10. Заголовок: а что такое ИМХО? да..

а что такое ИМХО? давно уже хочу узнать

 Отправлено: 01.02.09 22:35. Заголовок: От английского: In M..

От английского: In My Humble Opinion

 Отправлено: 01.02.09 22:49. Заголовок: перевод на немецкий ..

перевод на немецкий In meiner bescheidenen Meinung

 Отправлено: 01.02.09 23:04. Заголовок: Alex85 пишет: Вообщ..

Alex85 пишет:

цитата:

Вообще, стоит задуматься, хощешь и надо ли тебе это - жить в таком положении, в "русском Берлине" или еще где. И главное зачем?

Мжеду "русским Юерлином" и "ещё где" есть таки большая разница;-)
И каждый выбирает сам, где именно он живёт!

 Отправлено: 01.02.09 23:06. Заголовок: Alex85 Как же ты в ..

Alex85
Как же ты в данном случае НЕ ПРАВ!!!
Прямо повеяло заказной статейкой советских времён. Ты не в теме. Просто бред написал.

Многие едут сюда как раз за тем, чтобы полнее реализоваться, и им это прекрасно удаётся!!! И они не выделяются, а прекрасно адоптированы в обществе. Круг друзей-земляков, может, у них тоже есть, но это никак не мешает ни им, ни окружающим. Таких большинство среди мигрантов. У меня масса примеров, люди очень многого добились.

Никому тут пособие посто так не платят - социал лишь для больных и пожилых. Между прочим - социальные гарантии слабым тоже важны, это показатель здорового общества. И уж тем более, крошечное пособие по безработице не может быть для нормального человека пределом мечтаний. Ты насмотрелся на старичков в общине? Нашёл где собирать информацию...

 Отправлено: 01.02.09 23:29. Заголовок: это лишь мое мнение ..

это лишь мое мнение было. ))
причем скромное :)
Ок, признаю, был не прав, старички в общине дейсвительно производят неизгладимое впечатление на молодую психику.
Но все-же, признайтесь, чего то достичь здесь сложнее, чем на Родине. И про турков отчасти правда, не мало статей про них переводил, еще в Уни.

 Отправлено: 01.02.09 23:33. Заголовок: Очень рад, что кому-..

Очень рад, что кому-то очень хорошо в "еще где"

 Отправлено: 01.02.09 23:35. Заголовок: Alex85 не правда, н..

Alex85
не правда, не сложнее, а часто и проще.
есть голова на плечах и вперёд. не нужен блат, не нужны деньги, даже поддержка родителей не нужна.
и, когда ты специалист своего дела, и языком местным владеешь, всем абсолютно наплевать, какой ты национальности.

что, дома так же?

и про турков не надо. они все разные, а ВИДНЫ лишь неработающие женщины и бестолковые подростки.
ты бы посмотрел, сколько турков-рабочих немецких предприятий.

но как раз там, где люди работают, ты сейчас не ходишь.
отсюда и твои выводы.

 Отправлено: 01.02.09 23:43. Заголовок: Мое мнение))): Alex..

Мое мнение))):
Alex85 пишет:

цитата:

И в таком обособленном положении, с задворок мира, очень сложно добиться чего-то большего, чем дворник в саду у доброй фрау Икс.

сложно, да. Но можно. В принципе и в России никто в масле просто так не катается. Я пока не имею права делать обоснованные заявления, но мне кажется, человек при желании везде может добиться чего-то большего, чем "дворник в саду".

Alex85 пишет:

цитата:

Признайтесь, всегда приятно (пусть в глубине души) встретить на бугром родную душу, говорящую на языке Пушкина и Толстого.

ну лично у меня особой радости это не вызывает. И я не поддерживаю общения группками одной национальности. Дажев ВХШ стараюсь как-то с латиноамериканцами, французами и т.д. общаться, мне это интереснее и полезнее. А насчет языка - ну дай Бог, чтобы эта родная душа хотя бы одну книгу Толстого осилила. Не встречала пока человека здесь, который хорошо, правильно и красиво говорил на русском . Это я тебе как филолог русского языка говорю)))) Уж лучше мой плохой немецкий тренировать=))

Alex85 пишет:

цитата:

Стоит ли вся эта чистота на улицах и кажущийся порядок, обустроенность, затраченных сил и энергии?

Эх, Alex85 если бы все дело в чистоте было! Если твои друзья и знакомые чувствуют себя хорошо в России, если они ТАМ могут "многого добиться", как ты пишешь, и полноценно реализоваться - ну я могу только порадоваться за них, несколькими счастливыми судьбами в мире больше.

И, вообще, с каких пор Берлин "русским" стал?) Я что-то пропустила?=)

 Отправлено: 01.02.09 23:48. Заголовок: но все-равно ты здес..

но все-равно ты здесь иностранец, и всегда будут пропускать вперед (по должности например) своих местных немцев, а не иностранных специалистов. Только если он очень высокого уровня.
Да и работать сейчас надо с Россией, точнее это еще можно, а не просто так..
Вообще если исходить из вышесказоного, то получается, что все эти "глупенькие девочки", рвущиеся на Запад правы, потому что здесь можно большего достичь? А как же то, что сейчас многие уезжают обратно в Россию, потому что можно больше заработать там все все развивается, а не давно уже обустроено и распределено.